Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: На "ты" или на "вы"
Клуб Любителей АудиоКниг > Клубная жизнь
Yellow
Читая, улыбнулся! smile.gif
Засоряет?! Функционально, да. Тем не менее, согласен со Scorp, если бы не его "спасибы" и nat'ы я бы вообще не понял, интересны ли мои, пусть и маленькие, раздачи. Читая только "не туда", "титры не отдельно" и т.п., наверное, перешел бы в стан только скачивающих. Это не была бы обида, но когда тебя только "выстраивают", а для активно раздающих - только "пользуют", вряд ли сохранишь желание делиться.
Для людей читающих (слушающих) вполне разумно высказывать свои эмоции и, наверное, форум и должен быть посвящен этим эмоциям, чувствам, мыслям, учитывающим его специфику...
ИМХО. smile.gif


П.С. ОФФ. А насколько свободно приветствуется переход на форуме в общении на "ты"?! smile.gif
Nata
Цитата
я бы вообще не понял, интересны ли мои, пусть и маленькие, раздачи.

Yellow, ну что ты! Конечно, интересны!!!! smile.gif Но, понимаешь, на старом еще форуме, до переезда сюда, администрация специально просила не писать "спасибо" за релизы, места мало было. Вот и привыкли. smile.gif И не потому, что неблагодарны, благодарны ВСЕ, да еще как! newest/clap.gif newest/clap_1.gif newest/clap.gif
Просто по старой привычке место экономим.
Цитата (Yellow @ 2.07.2006 - 23:52)

А насколько свободно приветствуется переход на форуме в общении на "ты"?!

Со мной, например, только на "ты", пожалуйста. Я смотрю на эти вещи так: Мы здесь, хотя и не знакомы официально, со всеми представлениями, - единомышленники и друзья, с которыми можно поболтать, обсудить новую книжку, у которых можно взять почитать что-нибудь интересное. А с друзьями- официальное "Вы" меня коробит.
С другой стороны, есть люди, которых коробит фамильярное "ты"- и их желание тоже надо уважать. smile.gif Я, отвечая на пост,вижу, что предпочитает собеседник- и соответственно отвечаю, официально, или дружески. smile.gif
Iudushka
Цитата (Yellow @ 2.07.2006 - 23:52)

если бы не его "спасибы" и nat'ы я бы вообще не понял, интересны ли мои, пусть и маленькие, раздачи

Присоединяюсь к Nata! Нужны и важны! Речь тут не о том, чтоб вообще выкинуть спасибы, но о форме. Вот я щелкая "новые ответы" и шагаю по десятку тем от одного и того же товарища, которого не знаю, вчитываясб в его лапидарные благодарности - меня аж кривит всего! С другой стороны, и это так же отмечалась, некоторые люди могут так сказать спасибо - что заряд бодрости неделю держится (кстати о Nata)

А вопрос с "ты"0"вы" - будем выносить в отдельный топик biggrin.gif Конечно приветствуется. Более того, многие из нас знакомы очно, либо по переписске и т.д. Но вопрос культурно слишком насыщен. Вот у любимой мною Дины Рубиной есть пассаж, о том, как тяжело было ее героине на первых порах в Израиле, где на "вы" вааще никак.
Nata
Цитата (Iudushka @ 3.07.2006 - 02:07)

как тяжело было ее героине на первых порах в Израиле, где на "вы" вааще никак.

Это точно. Обращения на "вы" просто нет в языке. smile.gif Зато теперь обратный процесс- тяжело на "вы" переключаться.
Lemonchik
Цитата (Yellow @ 2.07.2006 - 22:52)

Для людей читающих (слушающих) вполне разумно высказывать свои эмоции и, наверное, форум и должен быть посвящен этим эмоциям, чувствам, мыслям, учитывающим его специфику...
ИМХО. 
Полностью с тобой согласен.newest/bad.gif
Nata
Еще по поводу "ты" и "Вы:" К сожалению, на форуме бывают инциденты, связанные с неприятием одной, или другой формы обращения. Люди обижаются, или обижают, обращаясь к одноклубнику неприемлемым для того способом, причем делают это не по злому умыслу, с целью оскорбить собеседника , а по незнанию. И действительно, как понять из письменных сообщений, не оттолкнет ли человека фамильярное "ты", или вызовет резкую ответную реакцию холодно- равнодушное "Вы"?
Между тем, проблема разрешается очень просто, достаточно в профиле отредактировать нужным образом подпись, указав в ней предпочитаемую форму обращения - и непонятки, а с ними и обиды закончатся. И будет мне полное модераторское щастье. rolleyes.gif
natysja
И всем ходить одинаково подписанными... smile.gif
LKa48
Цитата (Nata @ 21.08.2006 - 17:03)

Между тем, проблема разрешается очень просто, достаточно в профиле отредактировать нужным образом подпись, указав в ней предпочитаемую форму обращения - и непонятки, а с ними и обиды закончатся. И будет мне полное модераторское щастье.

Вот только как? Надо решать... А я ввиду ряда причин голосовал за "ВЫ":
1. Как уже говорил однажды, не позволяет мне мое преподавательское прошлое говорить малознакомым людям ТЫ!
2. Среда обитания: в Отличие от Израельщины, в нашем языке общения нет ТЫ!
3. Ну очень уж фамильярно начинают вести себя некоторые обитатели форума..
natysja
А со мной можете фамильярничать , только прошу не обижать... unsure.gif
Nata
Цитата (natysja @ 22.08.2006 - 00:31)

И всем ходить одиноково подписанными... 

Не надо всем одинаково! smile.gif Огромный простор для творческой фантазии.
Начиная от ( первое, что пришло в голову): " На брудершафт!" до "Предпочитаю обращение на "Вы". Все, что угодно!
LKa48, ну и напиши так: На "ты" только со старыми друзьями. Или еще как -нить обозначь границы приемлемого для тебя. Можно очень весело все это обыграть. smile.gif
trya
так ведь это не для всех, а только тем, кому это важно - большинство (скорее всего) воспринимает без проблем обе формы обращения к себе.
Iudushka
natysja - мой герой newest/thumbsup.gif

Добавлено: [mergetime]1156200483[/mergetime]
еще б кошку в аватар newest/wink.gif
vit67
Цитата (Iudushka @ 22.08.2006 - 02:46)

natysja - мой герой 

Ну почему же только твой? И мой то же! newest/clap_1.gif
Roman76
Я понял так. К уважаемым knigolub и LKa48 буду обращаться на "Вы", к остальным на "ты". Если это кому-то не подходит, то обращайтесь. Только не так, мол "мы с тобой в один горшок не ходили!", а попроще. Ко мне в любом случае приемлю "ты".

Добавлено:

Там, кстати, 3 человека за "Вы" проголосовало - стычки по-ходу не избежать.
natysja
А Вы , Иудушка и ты , Vit67 уже давно стали моими героями user posted image
Завтра стану кошкой, нужно ещё подходящий образ найти...
ededed
Цитата
нужно ещё подходящий образ найти...

как вариант:
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Nata
Цитата (trya @ 22.08.2006 - 01:11)

так ведь это не для всех, а только тем, кому это важно - большинство (скорее всего) воспринимает без проблем обе формы обращения к себе.

Ты, как всегда, зришь в корень. smile.gif
ededed
Цитата
Среда обитания: в Отличие от Израельщины, в нашем языке общения нет ТЫ!

"Hey you! Out there in the cold
Getting lonely, getting old,
Can you feel me?
Hey you! Standing in the aisles,
With itchy feet and fading smiles,
Can you feel me?
Hey you! Don’t help them to bury the light.
Don’t give in without a fight."©(Pink Floyd)

про Израиль всё верно,но я считал,что английское "you"(в ед.числе)больше Ты,чем Вы? newest/dunno.gif
WhiteRabbit
Уважаемый LKa48, скажите пожалуйста, по-вашему, вот такая формулировка :
Цитата
в Отличие от Израельщины
не является ли чрезмерно фамильярной? wink.gif

ededed
А он не You, он Thee имел в виду, надо полагать.
Lord, Thy will is hard,
Тут правда, JC и сам в некоторую фамильярность срывается
But You hold every card...
Но ему-то можно, он же с папашкой разговаривает и нервничает при этом... biggrin.gif
(JC Superstar by Tim Rice&A.L.Webber)
А так-то в культурной Америке, в отличие от неотесаной Израильщины, все - строго на Thee... biggrin.gif
WhiteRabbit
Цитата (Nata @ 3.07.2006 - 01:13)

Это точно. Обращения на "вы" просто нет в языке.

Кстати, незабвенная, в нашем замечательном языке(как и во всей семитской группе языков) вежливо-уважительное обращение, со всей церемонной восточной пышностью, дистанцировано еще больше, чем в русском - и отнесено из второго в третье лицо:
"Не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн..."
Ивритские версии: "Кводо" - "Его уважаемость" и "Кводо рав" - "Его многоуважаемость" - используются, как прямые обращения в "высоком" стиле. Другое дело, что в разговорном языке они приобрели уже несколько иронический оттенок, на предмет подчеркнуть дутую важность собеседника... biggrin.gif
Nata
Эт да, пышность и церемонность обращений, да и просто устоявшихся выражений в иврите- отдельная песня:
Зе моце хен беейнай - это мне нравится( буквально: Это находит приятность в глазах моих)
Симу лев- обратите внимание ( букв:положите сердце)
Ахи! - Брат!( как обращение) ( букв: брат мой!)
А меня поначалу все время улыбало, когда ко мне обращались " гверти"( букв. госпожа моя)
Причем- это не " высокий" иврит, это- самый, что ни на есть, разговорный язык, которым все пользуются в повседневном общении.
ededed
Цитата
Ахи! - Брат!( как обращение) ( букв: брат мой!)


а вот озвучить это на арабском...не, опустим. diablo
Nata
Хулиганишь, ахи! newest/laugh.gif
WhiteRabbit
Nata
ededed
Э, куда-то многоуважаемых джиннов не туда понесло... biggrin.gif
Цитата (ededed @ 22.08.2006 - 10:57)

а вот озвучить это на арабском...

А какие братья, такое и озвучить. newest/devil_2.gif
ededed
"из песни слов не выкинешь".
natysja
Спасибо , Ededed! smile.gif
user posted image
Мне ещё симпатичен этот кот , но в аватарке он не смотрится .
Iudushka
Цитата (LKa48 @ 22.08.2006 - 01:33)

Среда обитания: в Отличие от Израельщины, в нашем языке общения нет ТЫ!

ну...это, принято считать (при переводе) - если обращение с mr. ms или там dr и прочее - так это и есть "вы", вообще, обращение по фамилии - формально, по имени - переводится через "ты".
Цитата (natysja @ 22.08.2006 - 03:31)

А Вы , Иудушка и ты , Vit67 уже давно стали моими героями

а чего я? как один кошачий может называть другого? Т.е. мы конечно помним из источников, что "ни один кот никогда не пил с человеком брудершафта", ну так то с человеком newest/wink.gif
Добавлено: [mergetime]1156257066[/mergetime]
а вообще, мне так смутно кажется,Э что общение начинается с "вы" и так и продолжается, вплоть до формального приглашения уйти от официоза. Разница между реальным и виртуальным общением в этом ключе лишь в скорости перехода на "ты"
natysja
Цитата
а чего я? как один кошачий может называть другого?

Так пожелание преобразиться и стать кошкой и было формальным приглашением "уйти от официоза"... unsure.gif
Patrisha
Цитата (trya @ 22.08.2006 - 01:11)
так ведь это не для всех, а только тем, кому это важно - большинство (скорее всего) воспринимает без проблем обе формы обращения к себе. 

Тоже, так считаю. Мне было бы приятно обращение на Ты, как более теплое. Но и на Вы, я обращаюсь, что бы подчеркнуть уважение, и мне это ничуть не мешает испытывать теплые чувства...Попробую запомнить, к кому как обращаться, и подожду, разрешения...может станем, близкими друзьями) Но, вообще, мне нравится к одному и тому же человеку, обращаться и на Вы и на Ты...лишнее потом само отпадает)
Ster
Э, зря вы все таки на Израильщину гоните. Я тут кому-нибудь тыкала? нет. Да и вне виртуального общения, есть люди, которым говорю "ты", и есть люди, которым говорю "вы". Единственное, от отчеств все же отказалась. И меня здорово рассмешило, когда мой младший брат, проживающий не в Израиле, как то с апломбом произнес: "Меня, между прочим, уже многие годы по имени-отчеству называют" D Подумаешь!!! p
Nata
Хорошо, что подняли тему. Я бы хотела знать мнение уважаемых членов клуба по последнему пункту опроса:
Цитата
а давайте лучше избавимся от словечка "товарищ"

Проголосовало только двое.
Значит ли это, что запись в статусе оставляет равнодушными остальных?
Или настолько привыкли, что не замечаем?
Может, стоит изменить?
Если да, то как?
Олег
Мне все равно. Но ведь каждый может статус изменить по собственному желанию, на так ли?
prosto
Слово "товарищ" вполне литературное. Использование его в лексиконе эпохи построения коммунистического общества нисколько не изменило его изначальный смысл.
По словарю синонимов у слова товарищ много: сотоварищ, сверстник, друг, коллега, собеседник, собрат, собутыльник, сослуживец, соратник, соотечественник, единоверец, единоплеменник, соплеменник, сородич, земляк, соратник…
По аналогии: соклубник. Здесь все-таки не место политических баталий.
По поводу использования Ты или Вы. Как угодно.
debrik
Цитата (Nata @ 6.04.2007 - 14:28)

Может, стоит изменить?
Если да, то как?


Nata
Если у меня прописано Друг Товарищ и Брат,то что получится Друг Господин и Брат?Однако... fear2


Iudushka
Цитата (Олег @ 6.04.2007 - 14:43)

Но ведь каждый может статус изменить по собственному желанию, на так ли?

а вовсе даже и не каждый diablo
Mozly
Я с админами, супермодерами и модерами - на "Вы", в знак уважения.
Но с близкими и любимыми "Суперами" (ededed) - на "Ты".
Nata сама просила называть её на "Ты", и я этому рада, мне так проще. Но это не значит, что у меня к ней нет уважения! Ещё какое!
Vit'a67 назвать на "Ты" - ваще язык не поворачивается. Он мне нравится, но я его боюсь.
Ещё боюсь NSS (Б-у-у-у!). Сама не знаю почему. Серьёзные ребята. А я - нет.
Это началось с первых дней и до сих пор. Скорей всего это защитная реакция, т.к. чувствую, что они меня недолюбливают.
Книголюба - меня и под пытками не заставят назвать на "Ты". Это кощунство и ересь.
Иудушка - отец родной, но на ты - не могу. Адмика совсем не вижу. Редкий гость.
Когда-то отцов и матерей тоже на "Вы" звали собственные дети. И мужей тоже, типа: "Ваня, я ваша навеки..."
Ко мне, будьте добры, обращаться всегда на ты, пожалуйста. ) А проголосовала я против товарища.
ATZ
"Вы мне не тычь ! ..." (С) Стругацкие, "Сказка о Тройке"
Добавлено: [mergetime]1187468538[/mergetime]
Mozly - если не секрет : а ко мне как относитесь ? ...
Mozly
Цитата (ATZ @ 19.08.2007 - 00:37)
Mozly - если не секрет : а ко мне как относитесь ? ...

...относишься! actu
Я думаю мы подружились, правда? Очень хорошо я к тебе отношусь. ) Я ко всем здесь хорошо отношусь. actu
loyer
В общении на русском всегда присутствует, трудно подобрать другое слово, диалектика отношений. Лично для меня. первичная форма - всегда "Вы", даже по отношению к ребёнку. Это знак уважения к любому человеку, личности. В отношениях официальных - исключительно "Вы". Переход на "ты" - трогательный знак сближения, доверия, дружбы. Ко мне, пожалуйста, пусть авансом. - на "ты", на форуме, в любом случае. На трекере, правда, в единственном случае употребимо исключительно "Вы". Это, когда уважаемая nata44 применяет к нам, грешным, дисциплинарные санкции. И это правильно: не шали(те)!
Light
Цитата (Mozly @ 18.08.2007 - 23:46)

Когда-то отцов и матерей тоже на "Вы" звали собственные дети.

Всю жизнь звала родную бабушку, с которой проживала в одной комнате, на "Вы" и ни капельки от этого не страдала. Вот окружающие удивлялись и переспрашивали: точно родная? )
Дело привычки. Вообще как начала лазить в инет, сначала всё по игровым форумам, а там контингент соответствующий: редко кого старше 25 встретишь. Так что все на "Ты". А потом как-то забрела на форум бисероплетения, там абсолютно все на "Вы", меня это сильно коробило... нет, скорее резало глаз. Попыталась попросить называть меня на "ты", не получилось, и я оттуда ушла.
А вообще если первый раз обращаюсь в инете к незнакомому человеку - стараюсь не называть вообще никак. То есть почти "не будет ли любезен многоуважаемый джинн...", пишу сообщение минут по 10, зато придраться не к чему - никого не обижу обращением )
А проголосовала за пункт "как пойдёт", потому что действительно - по обстоятельствам смотреть надо.
Nata
На трекере и форуме очень много новичков. Это прекрасно, мы растем, становимся популярнее, появляется много новых, интересных людей, а уж книг новых сколько!
Откровенно говоря, мы никак не думали, что аудиокниги станут так любимы и будет столько единомышленников. Как мы радовались, когда зарегилось 500 пользователей -и делали прогнозы, сколько же нас будет всего, самые смелые мечтатели не шли дальше 12000. Ну я-то была уверена, что не больше десяти тысяч, 12- это уж слишком. )
Но у всякой медали, как известно 2 стороны; так вот, если смотреть с реверсной части- пользователи приходят с других трекеров, из рунета, со ставшим привычным для них стилем общения, принятым там, но недопустимым у нас. Иногда люди просто не понимают , почему я убираю, или редактирую их замечательные, такие яркие, образные и живые комментарии. blink
Тогда приходится идти на "вы" и объяснять. dunno
А вообще-то я - за "ты", здесь же все свои. Слушаем, книжки обсуждаем, болтаем, читаем, веселимся.
Samaryanka
А мне нравиться на «Вы». Во всяком случае всегда в общении стартую с него. У мамы 30 лет была закадычная подруга (обе школьные учительницы) и мне всегда симпатизировало, как они даже в быту трепетно говорили дру-другу «Вы», да ещё и по имени-отчеству.

На «ты» переходить не спешу и делаю это только если «выканье» действительно не уместно в данной ситуации. К себе же со стороны собеседников «ты» или «Вы» воспринимаю как показатель воспитанности, возраста или среды обитания.
В Германии «тыкают» все и всем не зависимо от возраста, исключения составляют только люди в форме, например полиция, врачи или некоторые госслужащие.
nicksu
а я в интернете не могу Вы-кать... язык пальцы не поворачиваются написать lol

Цитата (Mozly @ 18.08.2007 - 23:46)

Ко мне, будьте добры, обращаться всегда на ты, пожалуйста


и это правильно handup
Iudushka
Цитата (Samaryanka @ 20.08.2007 - 01:38)

В Германии «тыкают» все и всем не зависимо от возраста, исключения составляют только люди в форме, например полиция,

а у нас, если начинаешь говорить с гаишником на "вы" - считай накрутил 50% к очередному подору - они у нас демократичные.
ededed
а нет в иврите ВЫ dunno
(т.е. только мн.ч.)
elepo
Если увижу Вас на улице, буду безумно рада, начну долго расшаркиваться и так же долго "Вы"-кать, всячески "Вы"-казывая свое почтение и уважение... )

Ну а если серьезно, считаю что все-таки ситуация обычно подсказывает как оно лучше обратиться.
Правда сама я ситуацию мало слушаю и, если уж очень заинтересована, сразу и нетерпеливо перехожу "на ты", отбросив всякие рамки приличия. Импульсивна, в чем признаюсь [...заранее, и не говорите мне потом что не слышали! actu ]

Про товарища. Ну нисколечки он меня не коробит. Ну и пусть "Товарищ", ну и пусть "Новый", главное же в картинке не название! wink

Да, ко мне на "ты" пожалуйте! )
Maximus
"Тыкать" в интернет-сообществе интеллигентных, объединённых общим интересом людей, считаю вполне уместным. Особенно если общение происходит в дружественной и непринуждённой обстановке.
krokik
Думаю, что ответ зависит в основном от возраста. После 40, когда возраст и положение по жизни заставлиает других называть тебиа на "Вы", некоторым подчас трудно воспринимать "тыкание".
С другой стороны, на форуме мы все одного возраста. Мое мнение - ето все равно "ты" или "Вы". Главное чтобы проиавлиалось уважение к собеседнику rolleyes
Mozly
Цитата (krokik @ 24.08.2007 - 19:30)
После 40...

Не-е, после сорока - рано ишо! После 80 - нормально! wink
krokik
Теперь пониал значение статуса - "Главный Флудератор" laugh
Etoja
Ну надо же, так и не пришли к общему знаменателю ... Теперь не знаю как тут на форуме обращаться! blink D

Может быть ввести новое обращение, типа "ты-вы" или "вы-ты" - одним словом, а грамматические флексии заменить на средний род - чтобы не вызывать разных трактовок?
К примеру: "Тывы что-то сказало?"
Возникает, правда, проблема с повелительным наклонением.. Как сказать "повторите!".... "повторитО"?


Хотя, нет. Тогда половина будет требовать чтобы их называли на "тывы" а другая половина - "выты". dunno
nicksu
Etoja

не заморачивайся... как 6-е чувство покажет )
Etoja
Цитата (nicksu @ 22.01.2008 - 10:08)
Etoja

не заморачивайся... как 6-е чувство покажет )

Да это я так, филозофствую - флудю, то есть... wink
tabras
А я обычно начинаю общение с "Вы", но при первой возможности предпочитаю перейти на "ты"...
krokik
Цитата (nicksu @ 22.01.2008 - 10:18)
Etoja

не заморачивайся... как 6-е чувство покажет )

Тут цифра "6" или буква "б"? blink
Mozly
Я думаю это буква Б. Есть такое чувство. yes
krokik
Цитата (Mozly @ 27.02.2008 - 19:57)
Я думаю это буква Б. Есть такое чувство. yes

А номер у него какой - 7?
Mozly
Номер 8. Про это чуйство не все знают. no1 Тока бывалые.
krokik
Цитата (Mozly @ 27.02.2008 - 20:04)
Номер 8. Про это чуйство не все знают. no1 Тока бывалые.

Чтоб спецсайтники чего не подумали, мы с Мозлей говорим про большое чувство! punk
Tolmach
Цитата (krokik @ 27.02.2008 - 20:09)

Чтоб спецсайтники чего не подумали, мы с Мозлей говорим про большое чувство!

fear2 а с чего это ты о себе в третьем лице заговорил?! Доктора, скорее доктора сюда lol
martemyanovvs
А я предлагаю каждому в своей подписи добавить 2 буквы: ты или вы. Тогда всем будет понятно, к кому как обращаться. handup
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Яндекс цитирования 
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.