Меня тут заинтересовал такой вопрос: являются ли аудиокниги отдельным жанром или искуством или они просто другой способ узнать содержимое книги? Попытаюсь объяснить более внятно. Ну возьмем например спектакль или кино поставленные по книге - большинство пойдет смотреть даже если уже читали саму книгу, так? А вот аудиокнига - будете ли ее слушать если знаете содержание? Вопрос возник из-за того что сейчас раздаются книги Брауна, я их читал недавно, они еще свежи в памяти и поэтому слушать в ближайшее время не буду, но сейчас выпускают фильм по книге и на него схожу с интересом. А вот мнение остальных мне любопытно услышать

Ben
Очень сложный и спорный вопрос.
Я ественно тоже читал и СЛУШАЛ Брауна ( на аглицком). Но вот в исполнении Виторгана послушал еще раз. И получил удовольствиее... ( не вддаваясьа в детали о самой книге). А фильм конечно буду смотреть. Сколько там месяца два осталось?

Я больше согласен с BorisBorik! Для меня большее значение имеет сама книга и ее содержание. Конечно плохое чтение может испортить впечатление, но никто не прочтет плохую книгу так чтобы она понравилась.
Я всегда выбираю аудиокниги по содержанию в первую очередь, а не по тому кто читает.

Лично я слушаю Аудиокниги, так как читать печатные аналоги просто нет времени, зато на работе слушаю по 5 часов в день, параллельно выполняя рабочие дела, так сказать совмещаю приятное с полезным и экономлю тем самым драгоценное время.

Я считаю аудиокнигу вполне самостоятельным видом искусства, в котором на равных - автор и чтец. Плохой чтец может загубить хорошую книгу- и наоборот, тот же Браун в прочтении Виторгана! Конечно, слушаю книги, зная их содержание, например, "Имя Розы" У Эко. Сначала ведь фильм смотрела, и только потом книгу слушала. И книга (в прочтении Козия)- гораздо лучше и фильма и печатного варианта. Или Бабель с Равиковичем! Ведь эти рассказы уже зачитаны, на цитаты растасканы, кажется- ну что там он может новое показать! А все! Или "В августе 44-го" Богомолова. Я книгу раза 4 читала, еще в Латвии, среди самых любимых в Израиль привезла. И слушала уже 2-3 раза- оторваться невозможно! А фильм боюсь смотреть- страшно, что ТАКУЮ КНИГУ испортят. И вообще- я ярко выраженный аудиал- для меня гораздо интереснее книгу послушать, чем самый хороший фильм по ней посмотреть. Мало того, что глаза и руки свободны, так еще и не сковывается фантазия видеорядом.

Iudushka

Всё равно читаю обычные печатные книги больше, чем слушаю аудиокниги. Аудиокнига для меня - только способ развлечься в машине и/или сэкономить время на прочтении печатного варианта. В конечном итоге просто хочу узнать - чем дело закончилось "Пикового валета" Акунина, например, несколько дней слушала в машине - а потом зашла на aldebaran.ru и просто дочитала последние пару глав, потому что надоело ждать, когда в следующий раз куда-то поеду А книги, которые уже читала, слушать мне чаще всего неинтересно - хоть какое там отличное исполнение. За исключением, конечно, тех книг, которые читала давно, или которые содержат очень много информации, а прочитаны один раз (т.е. вроде как не всё "ухватила").

Некоторые книги приятно переслушивать.Важна не информация и не сюжет которые мне известны,а смак от ситуаций, словосочетаний,предложений. Включаешь любимую книгу в который раз и знаешь что положительные эмоции тебе гарантированны.

LKa48

A так получается, что если слушать только аудиокниги - так я ж ничего "прочитать" не успею... Это ж долго - целую книгу прослушать. А глазами я читаю очень быстро, "проглатываю" книги Так что не думаю, что аудиокниги когда-нибудь вытеснят для меня печатные книги.

Мне все равно читать или слушать книги. Слушаю чаще потому, что быстро устают глаза. Радиотеатр - отдельный разговор.

От себя могу сказать одно - от того, как чтец преподносит произведение, у слушателя возникают разные ассоциативные образы героев. При чтении книги персонаж у меня выглядит так, при прослушивании (о чудо!) совершенно иначе!

sergay65 в этом кстати бывает большая проблема. когда книгу читает актер - он начинает играть, и если слушателю не нравится игра, то потенциально, ему не понравится книга, или, как минимум, усложнится её восприятие.

Поэтому нужно или слушать книгу в исполнении любимого актера или слушать ее после самостоятельного прочтения

Время сейчас такое - времени нет ни на что (простите за каламбур). Читать очень редко могу себе позволить. Галопом читаю периодику, профильную техническую литературу... на художественную времени нет. Приходится в машине, за что аудиокнигам большое спасибо. Действительно ловлю себя на мысли, что что-то быстро я сегодня на работу (с работы) приехал.

Насчёт быстрого чтения глазами.
Если читать в транспорте, то только сидя и только в метро или в электричке.
В маршрутке, автобусе, троллейбусе, трамвае укачивает.
А так как превалируют наземные виды транспорта, то аудиокнига, аудиокнига и ещё раз аудиокнига.
Времени всё меньше. Глажу рубашки и слушаю Пелевина, еду на или с работы слушаю Обломова, перерыв на работе слушаю Успенского. Иду пешком до метро по парку и слушаю "Наполеона" Тарле.
В бумажном формате читаю только журналы. Остальное либо слушаю, либо на компе в ICE Professional Reader читаю.

Ускоренное воспроизведение,или ускорение/замедление воспроизведения,есть в некоторых моделях плееров.У Айривер например.Но он не единственный.
В меню, ручками двигается ползунок вперед на 5 позиций или назад на 5.

А я, к примеру, понял, что новые книги в аудиоварианте не усваиваю так, как нужно. Я зацикливаюсь на интонациях чтеца и вообще хуже усваиваю её. Для меня аудиокнига, скорее, средство для "перечитывания" любимых книг. Именно поэтому нет никакого желания собирать библиотеку на сотни гигабайтов - только самое любимое и в самом лучшем исполнении.

Iudushka
Вовсе нет. "Перечитывать" в аудиоварианте хочется далеко не каждую книгу, да и самых любимых вовсе не так много, как кажется. Я подсчитал, что для того, чтобы моя домашняя библиотека была полной (не считая, разумеется, редкого пополнения хорошими новинками), мне нужно собрать порядка четырёхсот книг. Из них только около ста пятидесяти мне хочется иметь в аудиоварианте. Имейте в виду, что это с очень далёким прицелом. Если же учесть, что из этих полутора сотен хорошо прочитана и сделана только половина...

Лаэфар
Уверяю вас, через пять лет количественно и качественно ваши вкусы изменяться. Кроме того, вы не допускаете, что есть нечто еще вами не прочитанное, но вместе с тем могущее стать любимым? В моем случае это были Штерн, Орлов, Когоут и пр.

Iudushka
Допускаю. Именно с учётом этого допуска и были приведены цифры. По поводу же моего вкуса, то он изменится, скорее, количественно - я с четырёх лет не разлюбил ни одной книги. Вкусы только расширяются. Но уверяю Вас, скорее всего, моё увлечение аудиокнигами пройдёт быстрее и они останутся лишь в машине.

LKa48
Похоже, я должен объясниться...
Ни в коем случае я не отрицаю права на существование у аудиокниги. Полностью согласен со всеми её преимуществами и ни в коем случае не считаю её "низшим жанром".
Очень прошу обратить внимание на первое слово в моей уитате, что Вы привели. "МОЁ увлечение". Дело в том, что я не считаю себя поклонником данного жанра и не пытаюсь перейти н аудиоварианты книг. Сейчас у меня кратковременный период увлечения новинкой. Как известно, аудиокнига - далеко не для всех. Я воспринимаю информацию на слух куда хуже, чем глазами, я отвлекаюсь от книги, я хуже воспринимаю книгу, если впервые знакомлюсь с ней в аудиоварианте. Из всего этого я заключаю, что аудиокнига ДЛЯ МЕНЯ не станет основным источником литературы. Это будет маленькая коллекция самого любимого и отлично изданного, которую я стану слушать в машине. Вот и всё.

Лаэфар
Предлагаю уважаемого товарища Лаэфар немедленно распять
Еретические какие слова...лучше пожалуй сжечь...Нет, серьезно!

Iudushka
Полностью и категорически согласен. Перед этим было бы неплохо попробовать бросить в кипящее масло - если не всплывёт, значит точно ведь... ведьмак?

Я люблю слушать правильную красивую речь. Аудиокниги ( особенно русская классика) в исполнении проф. чтецов-это здорово.Слушаю на работе, совмещаю приятное с полезным. Но книги читать тоже хочется, только вот времени мало на них остается

На родном языке я больше люблю печатный вариант, но если аудиокнигу читает сам автор, тогда уже несравнимо интереснее слушать его исполнение, чем читать самому. На неродном языке предпочитаю аудиокнигу - читая чужой язык, нередко про себя слова произносятся неправильно, а, если текст сложный, пытаюсь найти время, чтобы слушать, одновременно читая текст.

Для меня аудиокнига является богатейшим дополнением к печатному варианту, а порой и заменой! Заменой в том случае, когда нет времени читать, а надо обязательно (очень охота) получить представление о произведении
Что касается будущего аудиокниг - мое мнение - будут созданы такие приборчики, которые позволят создавать в нашем сознании еще образы от услышенного - визуальные, с ароматом и прочими ощущениями Ну это так...от темы немного отошла!

аудиокниголюбы со стажем в большинстве своем вроде не тупеют

SKOL
Вполне вероятно, что у некоторых представителей-аудиокниголюбов могут возникнуть проблемы....
У моих приятелей, например, дома вообще катастрофа: жена уходит из дома в наушниках и приходит с ними..по дому ходит в ....
Короче, это уже перебор....
Времени тратить на общения с любимыми и близкими людьми уже не хочеться!
Вот это уже паталогия! А может паталогия в отношениях, таким образов выражается протест? Это я ,просто, как пример привела....
Все хорошо в меру

Elenka
ага - моя кстати тема, я то ж в наушниках, даже до машины дойти - в наушниках, и там быстренько перевтыкаю магнитолу

думаю что книги это средство неразбирать накопившиеся проблемы в отношениях.Но аудиокнига само по себе не виновата.Это только средство спрятаться от мира. Разбираться надо почему человек уходит от общения,а не винить в этом аудиокниги.

Макыс Нет...нет...
АК не виню!!! Она тут и не причем, просто средство уйти в себя.

Iudushka
Иногда все-таки надо снимать , а-то домашние обижаются!

Я сейчас подумал что пожалуй уже не захочу читать книгу, а ведь раньше читал постоянно, даже на ходу. И дело даже не в том, что стал хуже видеть, привык я к аудиокниге. Слушаю книги уже больше четырех лет. Думаю технический прогресс вытеснит книгу в теперешнем виде. Сейчас уже начат выпуск электронных книг.
Книги читают даже с сотовых телефонов не говоря уж о Poket PC. И мне от этого очень грустно ведь я работаю в книготорговле

Аудиокнига всеж скорее дополнение к бумажной книге.
Могу судить по своей семье, пока едем в машине, слушаем с женой книги, однако, ну тумбочках у обоих лежат книги и перед сном обязательно читаем.
Я себя вообще слушать книги дома не могу заставить, мне удобнее и проще поваляться с настоящей книжкой на диване

Antikwar

Antikwar

Antikwar

Antikwar

Antikwar
Это не носители, это прототипы...

Почему прототипы? В магазине продаются. Люди покупают и пользуются, даже на этом форуме есть пользователи этих "прототипов". Не настолько и экзотическая штука. Хотя да, до массовости бумажной книги далеко. Но если бы за это взялись производители железа и издательства и обеспечили маркетинг хотя бы на уровне айпода...

Может ли аудио-книга заменить обычную книгу? Мой ответ, да, может.
"Пер Гюнт" Ибсена, для меня и интересней и богаче именно в
аудио-варианте исполняемом Прудовским.

Еще пример. Если кто то из моих знакомых спросит у меня, стоит ли
почитать книжку Корецкого "Расписной"? Отвечу не задумываясь.
-Не надо читать, эту книгу надо слушать в исполнении Савицкого!
(только его разговоры со своими татуировками, чего стоят! но этого
не расскажешь. Это надо слушать!)
И в этом случае, аудио-версия - сильнее.
--
Но далеко не всегда так.
Много книг озвучены очень и очень слабо. Весьма средненькими чтецами.
И слушать их, просто мучение. И конечно подобные аудио-версии
заменить обычную книгу - не могут.
Также не могут аудио-версии (даже очень классно озвученные)
заменить обычную книгу - если имеют место сокращения текста.
А с подобным, к сожалению, также приходится сталкиваться.
--
Мне могут возразить, что нельзя сравнивать книгу и аудио-книгу.
Это разные вещи.
Ну что ж, у каждого может быть свое мнение.
Однако я искренен и действительно считаю, что мастерски сделанная
аудио-версия, сильнее обычной книги

А те кто сомневаются, могут глянуть этот маленький архивчик.
Не стал я предлагать отрывки из бестселлеров в исполнении
самых классных и известных чтецов. Нет, возьмем что нибудь
менее популярное и менее известное.
В этом маленьком архиве (29 мгб) есть:
Два не больших рассказа и в печатном и аудио вариантах
Виктора Голявкина (недавно раздавалось в разделе "Радио").
Это не самый известный из писателей.
Также и озвучивали эти рассказы может быть не самые известные
исполнители.
Однако я думаю если эти рассказы сначала почитать, а затем
послушать, то многие согласятся:
Аудио-книга - сильнее
_http://rapidshare.com/files/55295895/Viktor.Golavkin.zip.html

ededed, ты неподражаем!

ededed
"да-а-а у-у-уж"

интересно, где он раздобыл такой пистолет?
неплохо

ваше слово,товарищ Маузер!(с)

Хотел бы поделиться своим мнением об аудиокнигах. Я только начинаю знакомиться с этим видом искусства. В целом могу сказать, что конечно аудиокнига не может быть полной заменой обычной печатной книге, но она может быть прекрасным дополнением к ней. То есть нужно чередовать. Можно почитать обычную книгу, затем послушать аудиокнигу. И вот что еще очень важно, допустим вы в дороге, берете с собой аудиоплеер (благо их сейчас превеликое множество самых различных видов) включаете его, и слушаете, допустим произведение Достоевского или любую другую книгу. Читать обычную книгу в дороге насколько я знаю категорически запрещается. Глаза так портишь. А слушать аудиокнигу можно без проблем. И можно не просто слушать, а реально изучать что либо. Стараться запоминать материал.

Sokol1977, хи , это Вы только начинаете. Через пару лет, аудиокниги, особенно если хорошо начитаны и записаны, захватят Вас почти полностью. Все меньше и меньше будете читать глазками, если только новинки, которые еще не успели озвучить. А книжки будете слушать не только по дороге на работу, а в любом, подходящем ( и не очень) для этого месте.

Ребят вы это что серьезно что ли? Не ожидал честное слово. Я вообще не люблю подобные споры, но это все так очевидно, и понятно, что вроде бы даже и не подлежит какому либо обсуждению и спору. Но нет все таки есть любители поспорить.
Nata неужели Вы всерьез думаете, что печатную книгу вовсе не надо читать? Это же несерьезно. Книга, обычная печатная книга – гениальнейшее изобретение человечества. Она должна жить вечно. И я думаю она и будет жить вечно. Несмотря на век компьютеров и прочей электроники.
Я сейчас постараюсь подробно рассказать все, что я об этом думаю.
Во первых, когда мы читаем обычную книгу, допустим художественную книгу, важно читать вслух. И если я читаю вслух, то работает мой язык. Допустим если я учусь, то происходит постановка языка, т.е я учусь говорить, грамотно говорить. Это один момент. И к тому же если я читаю вслух, пробуждается гораздо больше чувств, и эмоций нежели читать про себя. Я вот сейчас просто не представляю, как можно читать стихи про себя. Только вслух и никак иначе! И еще важно то, что когда ты читать книгу вслух, ты становишься настоящим актером! Пусть ты в жизни никогда им не станешь, но ты можешь быть им, читая свою любимую книгу! Это очень важно. И насколько я знаю, когда читаешь книгу вслух и даже про себя, то действительно происходит реальная интеллектуальная работа.
Ну а что касается аудиокниги, то как я уже говорил, это также здорово и замечательно. К тому же если аудиокнига была прочитана хорошим диктором или актером, и главное хорошо прочитана. К тому же здесь есть возможность безграничного творчества и фантазии. Если звукорежиссер приложит максимальное количество сил и вложит всю душу в эту работу. То может, получится бесподобная работа. Я сам об этом как то думал. Хотел бы я создать аудиокнигу В. Астафьева. Я имею ввиду, что можно параллельно с чтением произведения, добавлять различные звуки подходящие по смыслу, конечно же подходящая музыка, это все очень дополняет чтение, и усиливает эмоциональную окраску.
Но просто смысл в том, что аудиокнига ну никак не может и не должна вытиснить обычную печатную книгу. А вы сами подумайте ведь аудиокнигу чтецу тоже надо прочитать, вслух разумеется. Да еще как надо прочитать! Всю душу надо вложить в эту работу! Только тогда будет хороший результат.
Ну а что касается электронных книг. Здесь в принципе тоже самое. Просто хотел добавить то, что читать много с экрана монитора даже LCD, насколько я понимаю нельзя. Во вторых это не очень удобно. И я спрашивал мнение разных людей, большинство, просто удивляются как можно читать книгу с монитора.
Да… Что ни говори обычная книга – это целый мир, в котором душа, безграничный мир… Это не возможно объяснить словами… Наверное это просто надо чувствовать…

















Добавлено: [mergetime]1190226102[/mergetime]
Да, вы не обижайтесь пожалуйста если что не так. Я просто хотел поделиться мыслями.

Sokol1977, да мы ж не спорим и, тем более, не обижаемся.
Мы просто опытом делимся, сами такими, как Вы были. Я- так просто книжная наркоманка, с нежных лет( задолго до школы), меня за шкоды наказывали тем, что отбирали книжки, скажем на час, или два.

Здравствуйте, я у вас тут новенькая. Тоже хочу высказаться.

Для меня гораздо предпочтительней читать книги в бумажном варианте. Когда читаю, нередко какие-то понравившиеся места перечитаю, подумаю над прочитанным. И вообще мне кажется, что когда читаешь, то глубже погружаешься в сюжет, в настроение героев произведения. Правда, аудиокниги я открыла для себя не так давно. Слушаю их, в основном, во время домашней работы, когда голова свободна, а руки заняты. И еще книги сейчас дороги, а с комьютера читать не могу. Аудиокниги для меня в этом случае -выход.

Ну вот. Вроде бы мы пришли к компромиссу. Действительно получается так, что можно читать и обычную книгу, и дополнять чтение прослушиванием аудиокниг.
Мне было интересно, что сказал об этом trust: «Признаться я вообще раньше мало читал - не любил я это дело, но я можно сказать стал другим человеком, когда открыл для себя аудиокниги». Интересно, какие же перемены произошли в твоей жизни? Если в теме нельзя сказать, напиши в личку. Я просто подумал в этом что то есть. Допустим я честно говорю, раньше, допустим в школе, я довольно мало читал. В старших классах можно сказать вообще не читал. Да и вообще до 9 класса учился хорошо, потом можно сказать бросил школу. Нет я продолжал учиться в школе, но просто посещал уроки, а смысла в этом я никакого не видел. Сейчас очень стыдно за это. Уже после школы, я многое осознал. Особенно после армии это действительно школа жизни(хоть и очень туго всем нам было там).И начали происходить перемены в моей жизни. Потихоньку увлекся чтением. Сначала что то вроде философии, затем художественная литература. В последнее время увлекся историей. И представьте себе теперь я учитель, первый год работаю. Вот как бывает, никогда бы не подумал, что так все будет.
Так вот я хотел сказать, что Trust говорит, что аудиокниги оказали на него большое влияние. И я хотел сказать, что это говорит о том, что для каждого человека видимо есть что то свое в мире искусства или вообще в жизни, благодаря чему он открывает для себя что то важное в этой жизни, открывает важнейшие истины… И просто начинаешь видеть мир со всем по другому нежели раньше. И получается для каждого человека есть что свое, что предназначено именно для него. Для одного человека луч солнца – это музыка, для другого – это книга, для третьего – это кино(художественное кино), для четвертого – это живопись, для пятого – спорт, а другой человек открыл для себя аудиокнигу, которая помогла ему увидеть жизнь, и окружающий мир совершенно по другому. Ну в общем я думаю мою мысль вы поняли. И просто хотел добавить здорово, когда все это есть в нашей жизни. Не стоит зацикливаться на чем то одном.
И хотел добавить, что в моей жизни огромную роль играла и играет музыка. Раньше в школе я слушал, конечно музыку попроще. А вот после открыл для себя музыку посерьезнее: New AGE, Классика(правда сейчас слушаю ее довольно редко), Инструментальная музыка, а вот сейчас очень увлекся оркестровой музыкой современных композиторов. Правда чрезвычайно сложно найти эту музыку. Но это удивительная, потрясающая музыка. Музыка – это также удивительный мир. И огромная сила – способная изменить твою жизнь, твое мировоззрение, мышление…
Да и вот еще Trust говорил: «Если все начнут слушать книги, разучатся красиво читать их в слух, то кто их будет озвучивать спустя, эдак, поколений 5? А если технологии не успеют с синтезом?
Знаешь, я думаю, никакой компьютер и синтезатор, ни смогут прочитать книгу с необыкновенными чувствами и эмоциями, думаю электронике это никогда не будет под силу. Человек в любом случае прочитает лучше…

Iudushka вы меня конечно извините, но вам сколько лет? Вы что не понимаете о чем я хотел сказать? Лучистость армии, причем здесь это. Я ведь со всем о другом говорил. В предыдущей теме должно быть всем все понятно. А армия как ни крути не верти – это школа жизни, да там полный беспредел(во всяком случае, когда я служил), но армия воспитала во мне очень важные качества, просто не обходимые в реальной жизни. Должен сказать важную вещь, нельзя все время смотреть на мир сквозь розовые очки. Надо реально смотреть на все, что происходит в нашем мире. И в то же самое время можно оставаться романтиком. Нужно уметь сочетать все это в себе. Хоть это и не просто в нашем реальном мире…
А кто сказал, что жизнь простая штука. Очень все сложно порой и запутано. Но мне кажется мы сами люди, запутали этот клубок.

Sokol1977
Я, если мне будет позволено, стану возражать. Для меня мнение, вами высказанное вовсе неочевидно. Я бы сказал, что оно довольно однобоко, - вроде утверждения "писать надо правой рукой". Есть правши, а есть левши. Есть люди, способные воспринимать печатный текст - "визуалы", а есть способные воспринимать та слух. Их еще "аудиалами" ругают. Я, к примеру, совершенно не могу запомнить ничегошеньки из того, что читаю глазами. Ни "картинка" не возникает, ни "кино", ни образы, ни цвета, ни лица. Буква или слово написанное так и остаются красивым орнаментом из символов и знаков. Вот такое реальное видение получается. Совершенно иначе со словом, произнесенным, а точнее говоря - с услышанным: вот тогда я и слышу и "вижу" и представляю и запоминаю все детали и даже целые куски текста. Так что в моем случае аудиокнига - не только полная и адекватная замена тексту печатному, но даже в чем-то еще и огромная палочка-выручалочка, позволяющая мне читать (слушать) в разы больше, чем я смог бы сделать это глазами, когда постоянно чувствуешь, что смысл прочитанного от тебя куда-то ускользает и приходится возвращаться и перечитывать и снова возвращаться и снова перечитывать.
Так что получается, что каждому - свое: аудиалам - аудиальное, а визуалам - бумажное. Вот в такой редакции ответ на вопрос о том является ли аудиокнига замена бумажной, для меня является очевидным.
Опять же пассаж о важности читать книгу вслух весьма спорный. Оно, наверное важно, как часть подготовки человека, которому необходимо работать голосом, но для того чтобы прочесть книгу и понять смысл написанного? Сдается мне, что педагоги-психологи как раз наоборот утверждают, что проговаривание слов при чтении вовсе не означает более качественного усваивания текста, а как-то даже наоборот - затруднения в умении читать (никаких личных намеков, конечно - чистое теоретизирование).
Я, конечно могу понять простое человеческое удовольствие: наедине с хорошей книжкой и чашкой чая, в удобном кресле почитать вслух самому себе, а еще хорошо, когда есть еще кто-то, кто захочет послушать. Ну хотя бы друг с мокрым кожаным носом и четырьмя грязными ногами. Но я уже весьма далек от вашего возвышенного и восторженного мировосприятия, чтобы чтение имновать "реальной интелектуальной работой" или даже вообще "работой". Или, например, к записи аудиокниг относиться как к "созданию" чего-то. Мы, утратив путь праведный, чтение называем записью, а слушание - чтением.

Создавать - это право Создателя, отнюдь не наше.

Предлагаю еще один вариант. Берете бумажную книгу в руки,надеваете наушники где озвученна именно эта книга и внимаете и глазами и ушами.

Ура!
вот только непонятно как быть с книгами котырых нигде не купишь(я про бумажные).Но тем не менее они есть озвученные.
(я уже рыскал тут по библиотекам,бумажным - результат нулевой)

Как говорил один персонаж: «Надо дойти до корней!». В начале было слово. Буквы появились гораздо позже. И передача знаний и всяких песен, баллад, сказок (т.е. литнаследства) передавалась «из уст в уста». В течение многих веков, а может, и тысячелетий. То есть по природе все мы – аудиалы (кто нет – тот двоечник в том, прошлом, понимании и обречен только на подсобные работы типо камни обтесывать). Так что аудиокниги, получается – возвращение к истокам. А, с учетом нашего умения читать и накопленного начитанного глазами багажа, получается не просто возвращение, а виток спирали, новый уровень. Главное, себя не настраивать, что, мол, не могу. Надо просто себе разрешить получать это удовольствие и будет щастье. Я, как и Ната, да и многие из нас, прошла этап «запойной чтицы». А вот сейчас – слушаю. Только, к сожалению, у меня очень высокий порог избирательности голоса чтеца, я большинство голосов просто не воспринимаю, и, к сожалению, именно те, которыми начитана подавляющая часть аудиокниг. Это, конечно, не есть гуд. Но если все совпадает, удовольствие от прослушанного гораздо выше, чем о прочитанного.

Мы, аудиалы, скажем однажды свое решительное нет ретроградам-кодификаторам!

Вроде как и сказали уже практицки. Но этта... не разучится народ читать то в итоге? А новые книжки кто писать будет?

Афтары сразу начитывать начнут, а чтецы перечитывать. Или пересказывать

Да ребята, вы все такие умные. Нет в чем то вы правы, но…
DrLutz. Как мы установили можно читать и обычные книги и слушать аудиокниги. Но большинство людей в нашем мире, предпочитают читать бумажные книги. 100 % большинство людей в мире даже не подозревают о существовании аудиокниг, хотя конечно это очень плохо. Но такова реальность. А что касается лично вас. Ваша способность запоминать текст и образы именно слушая аудиокнигу, то это все индивидуально, это очевидно. Я думаю у большинства людей более развита зрительная память. Не спорю, значит Вам подходит аудиокнига больше. Теперь я лично займусь этим вопросом. Не знаю мнение каких психологов вы услышали, но я думаю не стоит им доверять. Я хочу вот что рассказать. Когда я учился в школе. У нас была замечательная учительница Истории. Царство ей Небесное. Ее уже нет на этом свете. Действительно замечательный человек и преподаватель. Всем было очень интересно на ее уроках. У нее был огромный педагогический и жизненный опыт. Она очень хорошо разбиралась в жизни. Так вот она нам всегда говорила: « Ребята всегда читайте вслух, потому что читая вслух вы гораздо лучше будете запоминать и усваивать материал, то о чем вы читаете». Я своей учительнице доверяю на 100 %. А психологи могут и ошибаться. Я кстати подумал как то. Психолог ведь тоже человек. Вы что думаете у психолога в жизни совсем нет проблем. Есть как у всех людей. Психолог – это вовсе не означает совершенный человек. Однажды я осознал очень важную истину. Человек не может достичь совершенства, важно – совершенствоваться, потихоньку шаг за шагом, как говориться не давя на газ.
1.Iudushka. Я просто так и не понял так вы были в армии или нет? Ну да ладно. На счет армии вы конечно в чем то правы, но во многом вы заблуждаетесь..
2.Армия это основа любого государства – эта основная сила, любого государства. Не будь у нас армии и главное ядерного оружия нас уже давно на куски разорвали бы. А что касается беспредела который сейчас в нашей армии, то это действительно есть. Но вы забыли упомянуть почему это есть сейчас, и почему этого не было раньше в Советское время? А если и было то в гораздо, гораздо меньшей степени. Просто порядок надо наводить в армии это же понятно как дважды два. Если мы начнем об этом говорить, то мы будем очень долго об этом говорить. Если бы я подключил к этому разговору своего друга, а уж он разбирается в жизни как! Уверяю, у вас бы не осталось ни одного весомого аргумента в противовес. А говоря проще в заключении об армии, любой мужик вам скажет что армия нужна по любому, какая бы она ни была. Армия дисциплинирует, хочешь ты того или не хочешь ты должен научиться работать, физически работать, а то многие городские (крутые ребята)даже лопату не знают, как воткнуть. А вы говорите… И военному делу можно обучиться, к тому же если сам этого захочешь то результат обучения будет лучше.
3. HishtakiSaritanur На счет истоков возможно вы в чем то правы. Но в целом как я уже говорил, от истины ни куда не денешься, более 1 тысячелетия люди пользуются книгой и письменностью, это основное для большинства людей. И как я уже говорил для большинства людей лучше усваивается материал именно читая бумажную книгу вслух или про себя.
4. Есть определенные достоинства и не достатки у бумажной книги, и свои достоинства и не достатки у аудиокниги. Каждая по своему хороша.
5.И кстати хотел вот еще, что подметить. Вопрос о цене книг. Для большинства простых Российских людей, бумажная книга довольно дорогая вещь. Аудиокнига тоже. Но есть потрясающая вещь как библиотека, где можно взять интересующие тебя книги и почитать. Не знаю существуют ли библиотеки аудиокниг, (компакт диски с записями), возможно они есть Москва и Питер. Вот и все. Интернет тем более скоростной пока доступен лишь не многим в России. Если 3% населения его имеют уже хорошо.
6. Итак делаем вывод, что наиболее доступна сейчас для людей обычная печатная книга.

ну вот что значит учитель. Теперь мне все стало абсолюьно ясно. Кроме одного - а зачем Вы такое большое нижнее поле оставляете?

Садись, пять!
Ох, опасаюсь, ждет скоро кое-кого дваркование влендишным способом...

Книга прошла большой путь становления от рукописных изданий до электронного варианта. Она настолько ценна, что не имеет стоимости. Стоимость имеет только бумага, чернила, переплет. Аудиокнига постепенно входит в мою жизнь и незаменима в тех случаях, когда нет возможности держать книгу перед собой.

Sokol1977
а может быть, стоило написать все немного короче - "ребят, вы все, конечно, в чем-то правы - но давайте я просто скажу вам, как все обстоит на самом деле"




черт побери.. наверное, мы просто забыли на форум табличку повесить - "ПалатА №6" "6а класс"

DrLutz мои слова: «теперь я лично займусь этим вопросом» означают, что я просто хотел разобраться с вашим утверждением, о том, что: «педагоги-психологи как раз наоборот утверждают, что проговаривание слов при чтении вовсе не означает более качественного усваивания текста, а как-то даже наоборот - затруднения в умении читать». Просто поинтересуюсь этим, думаю далеко не все психологи так считают. А эффективность запоминания текста вслух разумеется и в том, что мы видим текст и глазами, и к тому же мы его еще и слышим, и эта информация передается в подсознание. Пожалуйста компромисс, работают и глаза, и наши уши. А логика и здравый смысл в моих рассуждениях есть уж это очевидно. Подавляющее большинство Россиян не в состоянии покупать дорогие печатные и аудиокниги, и не только книги. Уж с этим не согласиться ну уж я тогда не знаю. А истины которые я привожу, во всяком случае они абсолютно верные, и не имеет абсолютно никакого значения, были они или нет. Уже говорил он них кто то или нет. Мы все равно должны вновь и вновь говорить о самых лучших и нужных. Чтобы люди познавали, что то ценное и важное для себя. Вот например величайшая истина: « Не пожелай другому того, чего не пожелаешь себе». Таких истин много и говорить о них нужно. Что бы люди задумывались над смыслом жизни, над образом жизни и многих других важных вещах. И все это мы находим в книгах…
Середина нужна вообще во всем, о которой говорил Будда: «Если натянуть струну, слабо, она не будет звучать. Если же натянуть струну слишком сильно она порвется». Очевидно нужно середина. Везде в нашей жизни. Я считаю, это одна из главнейших, ключевых истин существующих в нашем мире. Ну в общем эту тему я лично закрываю для себя. Здесь все понятно.

АбожежЪ мой! Да перестаньте пожалуйста сыпать истинами как из рога изобилия. Сплошные истины: великие, ключевые, величайшие, архиважные, ценные,-на любой вкус! В таком-то количестве они уже идут по ценам банальностей.
Давайте оборотимся к обсуждаемому предмету. Тут вы пишете:

Спокойнее, господа, спокойнее.
Очевидно, кто-то может покупать книги, в любом варианте- печатном, или аудио, а для кого-то они очень дороги.
Разница в уровне жизни в больших городах и провинции велика.
ИМХО, именно об этом и писал Sokol1977.

Nata!
Покупать и читать - вещи разные. Есть библиотеки, есть друзья с книгами, есть, наконец, складчина. Мы все через это проходили. Главное - желание!

Да представить можно все, что угодно, вплоть до домика лесника. Но жизнь (именно жизнь, и именно моя) научила меня, что цель и намерение - величайшая вещь. Добиться можно многого, это не в балете танцевать. Сечас очень много ну самых разнообразных способов, я ведь не упомянула еще спонсорство и благотворительность, а оно весьма и бурно развивается в стране. Вот лазила на сайт, например, банкиров. Многие банки и отдельные лица откликаются на подобные просьбы (в плане книг, например). А один пассионарный человек вокруг себя может очень многих обогреть.
Добавлено: [mergetime]1190500114[/mergetime]
Да что уж тебе-то рассказывать, я помню твою историю...

А сейчас еще год предвыборный. И всякие партии со своими (хм-хм!) социальными программульками...

По-моему, не замена. Во всяком случае - не дополнение. Аудиокнига - отдельный жанр, который развивается по своим собственным законам.
Вопрос, правда, не вполне корректно сформулирован.
Слепому аудиокнига заменит книгу печатную, глухому - наоборот, в этом смысле - замена. С точки зрения жанрового своеобразия это равноположенные и самостоятельные направления художественного творчества и восприятия.

ну почему я такой туповатый
и вроде есть у меня на душе что сказать, но не могу
а они так правильно и красиво говорят! Молодцы!
HishtakiSaritanur
DrLutz

ай жаль , ушел от нас товарищ семьдесят седьмой сокол...ибо все про всех понял...но может еще вернется? потому что не все еще сказано, ведь мы тут (некоторые т.е.) "такие умные"

Не думаю что есть конфлик между аудиокнигой и бумажной. И вообще новинка здесь только в техническом носителе, чтением вслух было обыденностью в предыдущие века, да и в начале 20-го тож. Думаю здесь старая проблема качества, качественного литературного материала и хорошего чтеца, а при нынешнем уровне технике группы чтецов и хорошего звукового оформления.
Потому - да, я с удовольствием слушаю некоторые книги так как мне нравится само произведение и его исполнение, но некоторые вещи слушать просто не возможно... А слушать книгу "фоном", тем паче засыпать под нее, по моему грешно

Если аудиокнига прочитана автором, то такой вариант я бы считал 100% заменой книги напечатанной. Из тех книг в исполнении автора, что я прослушал, мне почти всегда нравилось, как автор сам себя прочитал. Ещё есть редкие исключения, когда книга издана только в аудио варианте - например "Blood and Smoke" Кинга, прочитанная им же. На родном языке я бы всё-таки больше предпочёл читать, а не слушать, а на неродном языке наоборот.

leecher, Вы изменили тему обсуждения. Вместе с тем, следуя теме, замечу: точно так же, как аудиокнига не замена, а разумное дополнение, иногда - альтернатива книге прочитанной, скачанная книга не антагонист книге прочитанной. С удовольствием слушаю и ту и другую книги. А серия "нигде не купишь", равно как редкие, отсутствующие в продаже даже в Москве, аудиокниги философско-познавательного содержания уважаю особо. Не от жлобства качаем, а самое главное - общаемся с любителями книг. Любовь к книге абсолютна и не зависит от того, куплена она или скачана.

Я здесь новичок, так что сильно не ругайте. Мы живем в очень быстром ритме, время проведенное наедине с печатной книгой катастрофически уменьшается, но читать-то хочется. Вот на помощь и приходят аудиокниги. И неважно скачаны они из сети или куплены в магазине.

mirey Я полностью с вами согластна!У меня теже самые проблемы!Но только в магазине за них деньги платишь,а сдесь НИЧЕГО!В этом я считаю разница имеется!

Добавлено: [mergetime]1193589820[/mergetime]
Впринцапи когда человек очень занятый,и вообще не успевает читать,то аудиокнига является заменой печатной книги-покрайне мере лучше что-то,чем ничего,но когда у некоторых людей всё время свободное.то лучше почитать печатную книгу-там больше смысла,и больше разных нюансов!НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ЛУЧШЕ ЧТО-ТО,ЧЕМ НИЧЕГО!!!

Некоторые книги,лучше все-таки читать глазами. Мозг должен работать.
Когда слушаешь,что-то отвлекает.
Ницше "так говорил заратустра". Слушал несколько раз и всё таки понял что её надо читать глазами,чтобы ничего не отвлекало.
прослушивать ,и только прслушивать, например нужно детективы.

Всех категорически приветствую!
Во-первых, впечатлил возраст темы. Во-вторых - широчайший спектр обсуждаемых вопросов (от армии до Будды ), несмотря на точно очерченную тему обсуждения. Позволю высказать свое мнение.

Не совсем согласен с тезисом Pagan, что

И всё-таки я подозреваю, что доступность аудиокниг провоцирует для некоторой части людей не только отказ от чтения глазками, но и вообще отказ от развития некоторых навыков. Попросту - от грамотности. А потом вот такие результаты получаются:



Самое интересное, что ни один из людей, отвечавших за вывешивание этого транспаранта, не нашел, к чему придраться. А это ведь не какая-нить опечатка в чате. И это уже в принципе не удивляет даже. Только одна тонкость: как видим, висит плакат на витрине какого-то "культурного учреждения" ( то бишь рулят в нем предположительно интеллигентные люди... ну хоть до какой-то степени) . Сам художник, его писавший, вроде как тоже должен быть образованным человеком ( какая-никакая, а все ж интеллигенция ). И тем не менее...

Разумеется, это не повод для отказа от аудиокниг, но... в общем, грамотных людей в итоге станет ещё на какой-то процент меньше.

Об ошибках на ценниках и рекламах можно отдельную ветку, точнее, дерево открывать

В Царицыно (Moscow) на День Победы висел плакат по всему торцу 16-этажного дома. "С праздником дорогие ветераны". Запятой перед обращением уже не надо
И ничего.
Возвращаясь к вышезатронутому, надо все-таки как следует подумать, кто будет лет через двадцать кого и чему учить, как и какие будут писать книги (не говоря про плакаты)

А виноваты ли в этом аудиокниги? Слушают ли их эти грамотеи?

ИМХО, это преувеличение. Аудиокнигам несколько лет, а неграмотность всегда была вопиющей, просто с развитием инета это проявилось отчетливо и ярко.

Не думаю, что преувеличение. Скорее это все пока ещё не проявилось во всей красе. Но проявится, будьте уверены. Все же и распространение компьютерных технологий у нас не самое высокое. Но бутерброд - он всегда норовит маслом вниз упасть. Нет никаких оснований предполагать, что развитие и проникновение айтишных технологий в массы сразу сделает всех продвинутыми. Скорее наоборот - они сами (технологии то бишь) подстраиваются под "нужды" и уровень потребителя. А потребитель - он в массе вовсе не такой уж и продвинутый.
Я сейчас говорю не о том влиянии, которое аудиокниги уже оказали на уровень грамотности населения, а о том, какой вероятнее всего окажут. Мы то как раз ещё совмещаем чтение обычных книг с прослушиванием аудио. Но дальше предпочтения естественно сместятся в сторону более приятного и необременительного способа знакомства с книгами. С книгами - да, но сами навыки чтения от этого не выиграют. То есть минимизируется стимул таким умением обладать. И всегда то заставить детей учиться было до некоторой степени проблемой, а теперь она ещё чуток подрастет.
Я не копаю глубоко, не рассматриваю ещё и развите аналитических способностей, способностей к восприятию и т.д. Но их развитие так или иначе было связано с чтением и вообще с некоторыми интеллектуальными "трудозатратами". Распространение аудиокниг снимет часть этих "трудозатрат" с человека. То есть сократится практика... В общем, лично я не сомневаюсь в том, что по части образования аудиокниги пользы могут принести куда меньше, чем вреда. Ребенок, склонный к саморазвитию и без них, и с ними все равно разовьется более менее нормально. Но вот у детей с меньшей склонностью к этому серьезно сузится диапазон восприятия.

CRIttER
так получилось, что я одно время в этой стране работал в одной из крупнейших издательских компаний мира. Недолго, 4 года.. Но вот знаю не по наслышке, но так сказать изнутри, чего в этих горшках варится. Смею Вас уверить, что тиражи обычных книг (они никогда не были в США миллионными, за исключением чего-то уникального. Гарри Поцтера, например) никак не уменьшились. А количество всякого рода электронных изданий ( не только аудиокниг, но и PDF) растет. Более того, сегодня каждый отдельновзятый учитель может сделать/сверстать онлайн собственный учебник и его учащиеся получат этот уникальный учебник в теже сроки и за теже деньги! Это не фантастика.
А возвращаясь к Поттериане: как вы думаете почему МИЛЛИОНЫ детей стояли ночами в очередях, стараясь купить КНИГУ, а не скачивали аудиовариант? Или не качали текст из инета?

а то! телевизор говорит, что наше образование лучше всех, что наши дети супер-умные. они даже партию создали - медвежата за Путина

Вы не видите свидетельств? Серьёзно? .. Ну, в общем, вы с "песателями", наверное, мало общаетесь. А я много. Везёт вам.

Все рассуждения о том, что аудиокнига вытеснит все подряд, уже были, в фильме "Москва слезам не верит". Только речь о телевидении шла - ТВ тоже должно было вытеснить остальные виды искусства. В результате- все больше и больше людей от него сознательно отказываются. Все зависит от самого человека и его выбора.

всем, алчущим "проявлений падения" на сайт центризбиркома

Ребятушки!

Так ведь всё это уже было... И в гораздо больших масштабах...
И спорили практически о том же...

Сначала - когда братья Люмьер... Потом, когда творение этих братьев научили говорить... А там и телевидение подоспело...
А люди продолжают посещать театры, ходят в кино, сидят у телевизора

Вот, уже выкладывал раньше, но и ещё раз не помешает:
Вот такое не гнушается размещать портал Мэйл.ру(!) Представляете аудиторию этого ресурса. Представляете, насколько серьезен проект? И тем не менее в штате этой конторы не находится человека, который дал бы по ушам тому аффтару, который накалякал ЭТО. Берут и спокойненько размещают. И не стесняются. Как думаете - почему?
Добавлено: [mergetime]1196949118[/mergetime]

Я тут вмешаюсь немного, по поводу падения уровня грамотности.
Чисто субъективная точка зрения по мегаполису, который Москва.
Лично я ощущаю, что уровень действительно стал ниже.
1. Знаю лично десятка два молодых людей с высшим образованием, которым нельзя поручить написать деловое письмо из-за ужасного знания русского языка. Правда, человек 15 из них - программисты и сис.админы, но ведь они тоже люди?
2. В деловой переписке, которая проходит через меня, если сравнить уровень грамотности сегодня и лет 5 назад, то вижу, что гораздо больше стало вопиющих ошибок.
3. Моя супруга - педагог в школе (математика, экономика). Мы с ней в восьмидесятых учились в этой же школе. Общий уровень грамотности - гораздо ниже, как и уровень преподавания. Уже сейчас преподают те, кто учился преподаванию в безвременье девяностых.
Я, правда, не могу не отметить также, что и нагрузка на детей стала гораздо сильнее. Добавили кучу предметов, практикуют по 7-8 уроков в день + дополнительные. Думаю, это тоже одна из причин падения. Лучше меньше, да лучше.
4. Про внешние признаки уже говорили. То, что написано на ценниках, плакатах, даже в титрах телевидения - такого лет десять назад и представить было нельзя.

На достоверную статистику не претендую

не, ну вы, ребята, даете...

вы что, за последнее время стали делать больше ошибок? или не учите своих детей (если они есть, конечно) обращать внимание на свою грамотность?
несерьезно... мне это все напоминает вольные размышления на заданную тему "снижение мокрости воды с течением времени"

Уфф... Ну что непонятного то в наших "напрягах"? Не о том речь, кто из нас и сколько делает ошибок при наборе текста на клавиатуре, когда на форумы постит. А о том, что пренебрежение к правилам языка становится нормой. Для всех. Если на порталах фактически национального масштаба публикуют неграмотно написанные тексты, если дикторы ТВ и радио не умеют толком говорить на нормальном русском языке, то о чем это говорит?

Вот, кстати, полюбуйтесь, например: поэма того самого "отличника", которому препод на голубом глазу ставил пятерки , а на каком-то "международном конкурсе" вручали диплом победителя:

Смотри, у нас перед глазами разные примеры. Я смотрю на своих детей и внуков. Они отнюдь не менее образованны, чем была я в их возрасте- наоборот. Другой разговор, что мама с папой делают для этого очень многое. Так я и утверждаю, все зависит от людей, от каждого человека, от его выбора.

Шаова тож люблю

.

Кстати: о котах и о жратве одновременно:
О вреде дневного сна, или как нас накололи на полсотни шекелей.
У нас сегодня пыльная буря пополам с головной болью, прилегла днем поспать. А на кухонном столе размораживалась индюшачья грудинка...
Да вот, проснулась через часик.
Звери сытые, довольные, валяются пузами кверху. От двух кг только пакетик на полу остался. Коты сами поели и братану скинули.
Вот.
Традиции соблюла.

Вот ведь знал, когда писал про программистов, что зацепит
Я вообще с юмором это написал. В смысле с юмором - не про то, что они тоже люди , а просто к слову пришлось. Знаю, что есть точка зрения, что они не то что не люди, а не совсем... Все, сейчас совсем запутаюсь
Вообще знаю кучу программистов, которые грамотностью речи и письма заткнут за пояс многих работников, которые как раз и занимаются деловой перепиской. Так что это был не наезд. Я просто свои наблюдения высказал.

А вот с высказыванием "пренебрежение к правилам языка становится нормой" я полностью согласен, только не для всех, конечно.
Просто мне кажется, что это происходит с бОльшим количеством людей, чем раньше.

При этом полностью согласен с Nata, что все зависит от людей, от каждого человека, от его выбора.

Еще немного добавлю огня
Рассказал тут своей супруге (учительнице) про разгоревшуюся дискуссию, про вред и пользу аудиокниг.
В том числе про то, что в запросник заходят иногда явно школьники и просят срочно выложить что-нибудь, что им задали почитать, а читать влом, слушать проще.
И услышал следующую точку зрения:
"Скажите спасибо, что они хотя бы послушать литературу хотят, а не покупают брошюрки с кратким изложением произведенией Толстого там, или Достоевского." (Это те, в которых "Война и мир" умещаются в страниц 5-10)
Вот так-то

А это от учителя зависит. У нас учительница русского языка читала все выходящие у нас сборники "кратких содержаний" и если были сомнения, что ученик читал книгу - спрашивала что-то, что нельзя не запомнить, читая, но чего нет в кратком содержании.
А вообще учёба по аудиоматериалам - отдельная песня. Можно послушать то, что задали на внеклассное чтение, но слушать то, что проходят постепенно - не имеет смысла, потому что на уроках всё равно текст обсуждается и хорошо бы иметь под рукой бумажную книгу
Эх, как недавно это было... Читала "Войну и мир" каждый день до часу ночи, потому что пройти надо было всю за месяц, а времени катастрофически не хватало... Если б не читала, а слушала - вообще бы спать не ложилась. Глазками-то оно быстрее...

А никто не задумывался, что для школьника уроки литературы - это только небольшая часть нудного и непосильного учебного процесса ? Опять же есть явные "гуманитарии", а есть "технари". Математику, физику, химию в рамки аудиокниги ну никак не загонишь, а учить все предметы подряд - абсолютно нереально ... Говорю это как муж педагогини с огромным стажем. И кстати, слишком часто в последнее время требование педагога тщательно изучать именно его предмет превращается в "перетягивание одеяла на себя" - а другие-то предметы чем хуже ?

Не знаю-не знаю, я такого "перетягивания" никогда не замечала. Иногда даже на уроках математики решали реальные задачи по физике (домашнее задание, то есть) А так вообще для всех - стандартная учебная программа, дополнительные задания - для желающих Всякие там факультативы по истории, физике, информатике, физкультуре и так далее... Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи.

LKa48! Нам сейчас трудно оценивать уровень обучения в гимназии, но и в те времена, похоже, были сомнения в выборе школьных предметов.
Во всяком случае рассказ Саши Черного "Иероглифы" возник не спроста...
Главное нам тут не начать утверждать, что раньше и трава зеленее была
Конечно, надо создавать мотивацию для ребенка.
Но это дело не только учителя, но в первую очередь, по-моему, семьи, а конкретно - родителей. Чем и стараемся заниматься.
Учитель может научить, направить, наставить и т.д. Но для этого ребенок должен понимать, что учитель - не враг его, не помеха в его жизни, которую приходится терпеть, а наставник и помощник в его росте.
А это уже вопрос воспитания в семье.
Хотя учителя тоже бывают равнодушные, конечно.

LKa48!
Насчет учебников могу подтвердить на 100%. Тут совершенно не обязательно ссылаться на глубинку. Жена регулярно приносит перлы из этой серии.
А я сам читал статьи, как на издании учебников сначала деньги отмываются, а потом по кое-как сляпанным, скомпилированным учебникам педагоги и ученики мучаются и обучаются

p.s. я и не претендовал, что Черный - авторитет Я просто написал, что проблема не нова и, думаю, вечна в какой-то степени.
А вот с тем, что надо следовать предложенной программе, согласился бы в советское время, но не сейчас. Вы, наверное, знаете, как быстро сейчас изменяются предлагаемые программы и какие шишки при этом набивают участвующие в процессе обучения

Мал настолько знаний груз,
Что не смог попасть и в ВУЗ -
Еле взяли, между прочим,
На завод чернорабочим ...

(с) В.В.Маяковский

В наше время словосочетание "знаний груз" - уже не просто метафора. У меня дочка пединститут когда заканчивала, её направили в школу на практику - приходит вечером домой с квадратными глазами: "Пап, сегодня у меня на глазах третьекласника в больницу на скорой увезли - он упал с лестницы и всё себе переломал ... Он шел прямо передо мной и нес на спине огромный рюкзак с учебниками, размером с самого себя - стал осторожно спускаться по ступенькам и вдруг - раз, и перевернулся вверх тормашками, только ноги мелькнули ... прям как аквалангист под водой - рюкзак его перевесил ! ... "
И ведь они такое на себе каждый день таскают !

Что же касается бабушки уважаемого LKa48, то только именно она ИМХО и могла получить такие глубокие знания по основным предметам, и именно по той причине, что в её молодости не было всяких там уроков ОБЖ ( основ безобасности жизнедеятельности ), экономических географий, политичских историй, национальных астрономий ... и всяких прочих современных литератур.
Эти стальные бабушки учили меньше, но глубже и тщательнЕе.

Цитата: CRIttER: В общем, лично я не сомневаюсь в том, что по части образования аудиокниги пользы могут принести куда меньше, чем вред.
Nata: Не, не согласна. Тут все зависит от родителей.
Друг Иудушка: вот! и меня так мучали! изверги! магнитофон прятали
LKa48: Позвольте мне с Вами (да и не только) не согласиться:
1. Никогда не будет аудиокнига заменой обычной. [/quote]
CRIttER: Да, заменой не будет, но вытеснит - точно.
Очевидный факт: в той же России грамотность падает. А с чего бы ей вдруг начать расти?
Иначе откуда та безграмотность, что уже сейчас наблюдаем? С чего нам надеяться, что станет лучше?
Tolmach: неужели действительно очевидный?
СRIttER: А разве нет? Есть свидетельства обратного?
Tolmach: а есть свидетельства падения грамотности?

Друг Иудушка: а то! телевизор говорит, что наше образование лучше всех, что наши дети супер-умные. они даже партию создали - медвежата за Путина.
Tolmach: я замечаю другое - во всех крупных книжных магазинах москвы всегда многолюдно.
Иудушка: всем, алчущим "проявлений падения" на сайт центризбиркома.
СRIttER: Неужто не понятно и не видно: даже в нашем клубе - каков процент людей, не просто потребляющих продукт", а активно участвующих в обсуждении, что то делающих ручками и головой?
bystric: А люди продолжают посещать театры, ходят в кино, сидят у телевизора
СRIttER (критика): Кто с хулой на Бога, Его Матерь
Крест отринет свой в потоке лет,
Того Сын Извечным Божьим Словом
Пошлёт в тартар на Своём суде...
Сонм небесных дев вокруг сплотился. (конец цитирования).
Не хотел включаться в дискуссию, но друг Иудушка спровоцировал высказыванием о выборах.
Солидарен с позицией LRa48, Tolmach, bystric, Iudushka, Nata (отчасти); к позиции СRIttER отношусь критически, но в очередной раз восхищаюсь его решимостью отстаивать в одиночку весьма уязвимую позицию.
Написано уже много, так что обозначу позицию:
1. Уровень грамотности населения не падает, а растёт, причём зримо.
2. Восторги удачливых, счастливых родителей по поводу своих детей и внуков понятны, но не убедительны (достоинства родителей, детей и внуков под сомнение не ставяться), но в споре Локка (табула расса) и Декарта, Лысенко и Вавилова, я на стороне Декарта и генетики, что, собственно, подтверждает опыт. Возможности педагогики как и селекции ограничены. Педагог, самый талантливый, может сделать из алмаза бриллиант, но из кирпича он бриллиант сделать не может ни при каких обстоятельствах(убедился на личном опыте, Иудушка подтвердил, что ни он, а равно ни я (мне тоже, заботясь о здоровье, запрещали поглощать книги в таком количестве) читали, не смотря на запреты и родительские репрессии, Nata тоже (отбирали книжку).
3. Аудиокнига не заменит книгу печатную, не вытеснит её. Полагал, что в этом я и единомышленники убедили всех. Но ошибся.
CRIttER, спасибо за умные, обдуманные и яркие примеры мракобесия. Мы можем не сходится в мнения по отдельным второстепенным вопросам, это понятно. Но яркость и обдуманность твоих примеров (священник, торгующий верой на дороге, идиот, вывесивший плакат "молодёж за П...", религиозные песнопения дебила) лучше других аргументов заставляют забдуматься. Браво! хотя в настоящем споре, ты, по-моему, не прав.

Что касается грамотности населения. Я тоже говорю о массах, о тенденциях. сознательно не опускаясь до единичных примеров (хотя сами по себе именно они интересны). Убеждённость в пусть медленном, но необратимом росте грамотности населения зиждется в общем-то на простых и понятных наблюдениях именно общего (массовидного) характера.
Говорю о возможностях, упрощении и удешевлении доступа к знанию.
Уровень грамотности действительно удручающе низок, но он выше, чем в прошлые (советские и царские) времена.
Примеров низкой грамотности стало больше, они стали доступнее: мало- и полуграмотные почувствовали вкус к знаниям, как верно подметил CRIttER, массами (десятками тысяч) врываются на форумы рунета, проявляя не только любознательность, но (УВЫ!) и малограмотность. Спорят, и (О радость!) учатся!
А примеров много в т.ч. на нашем форуме, они показательны. Сколько раз наблюдал (надеюсь, не только я), как некто выходит с категоричным, но малограмотным утверждением на форум. Коллеги начинают вдумчиво и вьедливо обсуждать тему. Где-то в середине или ближе к концу дискуссии замечаешь зримый прогресс в позиции невежи и невежды: он начинает сомневаться, думать, размышлять. Вот Вам и рост грамотности на отдельно взятом форуме книголюбов. Раньше безграмотность пряталась по аулам и таёжным заимкам, сегодня она благодаря информационному буму, Интернету, масмедиа выплеснула на всеобщее обозрение. Полуграмотные более активно, чем ранее, проявляют себя (дают интерьвью, пишут транспоранты и (О ужас!) книги), это и создаёт впечатление падения грамотности. Открытое общество ранимо с точки зрения критики, оно не скрывает проблем, не приукрашивает действительности, но проблемы, в т.ч. грамотности, решает лучше, чем общество закрытое.
Написанное не апология существующего в России режима, а констатация общей тенденции: несмотря на очевидную реакцию подвижки в лучшую сторону в силу необратимости развития всё же имеют место быть.

Это ты ее сейчас наблюдаешь. А я ее наблюдала и "тогда". Только расплачивались даже за опечатку, не говоря уж об ошибке, иногда и жизнью
Говорю тебе, у вас сейчас переходный период.
Моисей не зря водил евреев по маленькому пятачку туда- сюда 40 лет. Да и сколько того народу было-то! А у вас- не 2 поколения должно смениться, пока будут видны изменения в лучшую сторону.
У вас выхода другого нет. Или становиться профи, в том числе- и грамотными профи ( в любом смысле этих слов), либо сваливаться в небытие третьего мира. Государство рано, или поздно, это осознает.

CRIttER, сознательно не перехожу на частности. примеры. Иначе дискуссия перейдёт (как уже бывало) в реализацию правила: "висит мочало, начинай сначала".
Не случайно пивёл выше цитаты форумчан, а именно: на Ваше где свидетельства того?, отдельные, сомневающиеся в Вашем тезисе о падении грамотности, отвечают: где свидетельства этого? И начинаются примеры, мозаика распадается на блестящие стёклышки.
Позиции мрачного пессимизма противопоставляю осторожный оптимизм. не более.
Позиция основана в основном на осмыслении тенденций.
Великий прыгун был Брумель, но сегодня сотни спортсменов прыгают выше.
Великим математиком был Ферма, но его теорему доказали только сегодня, и это, по моему скромному мнению, свидетельство роста грамотности и научного знания.
Умными мальчуганами были мы, CRIttER, но общаясь с современной молодёжью, поражаюсь не только безграмотностью, отдельных её представителей, но и смекалкой, знанием языков, оригинальностью мышления, осмысленным прагматизмом (Увы! Именно это меня печалит больше, чем пресловутое падение грамотности) лучшей и большей (!) её части.
Без особой печали признаю, в основной массе наши дети умнее и грамотнее нас. Но противоестественным было бы обратное!
В области комьпютеров, автомобилей, бытовой техники пытаюсь лишь не отстать, но с годами становится труднее.

Из своих цифр откинь по крайней мере 15000 ботов. Только пару месяцев, как мы вздохнули свободнее, до того- были периоды, когда на одного зарегившегося человека приходилось 5-6 ( до десятка и даже больше ) ботов.
Вся статистика сразу же изменится.

Прогресс в среде остальных 29000 дорогих наших форумчан определяю просто: самим фактом, что это читающие и слушащие книги люди, интересующиеся не только выпивкой или гламуром.
Сейчас на форуме (заметьте, не трекере) более 100 человек, и это не рекорд.
По принципу вахты они меняются: одни приходят, другие уходят.
Реально нашу дискуссию прочитает несколько тысяч форумчан! И это тоже показатель роста грамотности! Не все активно участвуют в обсуждении по разным причинам (скромны, с мыслями собираются, считают что лучше Брежнева не скажешь и тп), главное, что читают, думают, имеют позицию!

Нормальное, то же и на других форумах. Кроме того, очень много просто читающих - и среди пользователей и среди гостей.

Причины во многом пересекаются по понятийному объёму. За исключением одной - "неинтересно". Именно интерес зашедшего на форум, читающего, но пока (по разным причинам) не участвующего в обсуждении форумчанина - члена клуба, добавляет оптимизма по факту (уже писал). Факту членства в клубе любителей книг, а не только пива.

Что ещё сказать? По Вашему мнению. стакан наполовину пуст. по моему - наполовину полон. Спорить можно до бесконечности. Пусть форумчане и гости прочитают хотя бы то, что мы здесь уже накавардачили.

Да и я, собственно, не знаю, что ещё тут добавить.

пришел к выводу, что прослушивание аудиокниг, никогда не станет массовым явлением.
среди людей умственного труда, есть такое мнение

когда читаешь глазами:

ты видишь слова,предложения,
мысленно проговариваешь текст,
рисуешь картины происходящего,
меняешь,мысленно, интонации,за разных персонажей.
тебя не отвлекают,происходящие вокруг различные явления и события.

мозг работает ,загружен,гораздо больше,нежели когда прослушиваешь.


Для некоторых,стопором прослушивания, являеться именно то явление, что мозг загружаеться,работает не полностью и есть факторы отвлекающие от книги.

Цитата - dimm: это говорится о форумных баталиях, где никто никого не воспринимает всерьез.
Как минимум один человек есть, это я, серьёзно и ответственно пытаюсь относиться как к мнению опонентов, так и к изложению собственных мыслей.
Тему о мнимой альтернативности книги и аудиокниги считал и считаю всесторонне обсуждённой и выясненной.
Сколько у человека органов чувств, столько и каналов, а далее и соответсвующих форм эстетического восприятия действительности, плюс (и чаще) комплексные. О чём здесь спорить?

Кстати, по поводу форумных баталий. Я где-то читал - исследования установили, что лишь 30(!) процентов информации передается человеком через речь. Оставшиеся 70 процентов - через мимику, жесты, взгляды. Теперь представьте себе, сколько из этих 30% остается при "форумном общении"! А если еще твой непререкаемый визави, желая оставить за собой последнее слово, пишет тебе посты, не помещающиеся на экран монитора (как правило не разделяя на абзацы)... Вот и получаются споры людей, каждый из которых не может донести до собеседника то, что он в действительности имел ввиду. Споры глухонемых.

Короче говоря, все эти форумные баталии не стоят HTML станиц, на которых находятся. Виртуальность не имеющая никакого влияния на реальную жизнь

каждый из спорящих, слышит только себя.
А зачем тогда вообще спорить?

Цитата: каждый из спорящих, слышит только себя.
А зачем тогда вообще спорить?

Затем, что и писать книги. На форуме присутствуют не только спорящие.
В спорах рождается (правда иногда и умирает) истина.

Но истина-то существует, как закопали, так и откопают!

Господа CRIttER и dimm, ваши последние сообщения удалены. Прекратите флейм, или начну уже штрафовать.

Макс... а мы с тобой злодеи оказывается)

Двум злодеям.

Джентльмены, с сегодняшней почтой я получил ваше письмо насчет выкупа, который вы просите за то, чтобы вернуть мне сына. Думаю, что вы запрашиваете лишнее, а потому делаю вам со своей стороны контрпредложение и полагаю, что вы его примете. Вы приводите Джонни домой и платите мне двести пятьдесят долларов наличными, а я соглашаюсь взять его у вас с рук долой. Лучше приходите ночью, а то соседи думают, что он пропал без вести, и я не отвечаю за то, что они сделают с человеком, который приведет Джонни домой.

С совершенным почтением Эбенезер Дорсет

(с) О'Генри, "Вождь Краснокожих"

ATZ
как жаль, что злодеев было только двое.. я третьего нашел

я вот тоже визуал... из абук смог послушать только суера-выера... а так проще такие книжки читать и воспринимать...

Все, что особенно нравятся, обязательно покупаю на бумаге.
Но в дороге, аудио просто находка.
Пользуюсь ими давно. С детства был доступ к библиотеке общества слепых, брал записи тогда на пленках. Сейчас все проще и удобней.

Безусловно аудиокнига является заменой и конкурентом печатной книге, ведь прослушав книгу большинство людей не купит её уже.

Особенно если всё куплено за деньги, два раза тратиться вряд ли кто-то захочет.

Другое дело, если можно где-то украсть скачать, тогда можно подумать и о бумажном варианте, да и то вряд ли. Зачем, если память хорошая?

Например, прослушивание в отличном исполнении Доктора Лутца некоторых книжек Пратчетта вовсе не удержало меня от покупки бумажных книг. И соответственно от их прочтения глазками. Так же как и от повторного прослушивания... Впрочем, я очень даже допускаю, что многим другим людям запросто может показаться достаточным только приобретение аудиоварианта. Если вот хотя бы один человек высказал такое мнение, значит явление всё же имеет место быть.

Exiled - а вот во мне в таких случаях просыпается Кот Матроскин :
"Раньше одна стопка лежала, а теперь их целых две будет ! ..."

А у меня такие вот мысли возникли о влиянии аудиокниг на грамотность и на язык.

Разговорный язык гораздо беднее письменного как по словарному составу, так и по богатству конструкций. В общем-то, этот факт настолько очевиден, что я не буду его доказывать.

Аудиокниги превращают письменный язык в язык звучащий. Люди, слушающие аудиокниги привыкают слышать слова и конструкции, которые до этого они видели только на бумаге (пусть дажи и с проговариванием, но мысленным). То есть, тем самым письменный язык становится более привычным в речи.

Речевой словарный запас тоже будет пассивно расширяться. Ведь как люди учатся разговаривать? - Слушая других и используя услышанное в своей речи. По крайней мере у детей язык развивается именно так.

Так что, ИМХО, аудиокниги будут обогащать разговорный язык.

Толмач, я говорю совсем не о том, не о восприятии, а об аудиокнигах, как средстве внесения элементов письменного языка в разговорный.

конечно аудиокнига никогда не заменит настоящую...ведь как иногда приятно держать в руках какую-то бабушкину книгу и потом читать ее) но все же как это удобно ехать в машине или идти куда-то и слушать книгу! ту которую тебе задали прочитать или просто для себя...это же какая экономия времени! я считаю,что лучше слушать книги чем вообще их не читать.
время летит вперед и прогресс тоже не стоит на месте.так что пусть каждый из нас просто выбирает себе удобный способ чтения, ведь для того они и созданы эти аудиокниги)

Tolmach,

хоть тушкой,хоть чучелом...©

Вообще-то книги - относительно недавнее изобретение человечества. Я имею в виду массовую общедоступную книгу, а не рукописные раритеты и не письменость вообще ... Слышал бы Вас старик Гомер - его Илиада с Одиссеей столько лет существовала только в изустном виде ... как впрочем и большинство народных эпосов. ИМХО, вполне правомерно вообще поставить вопрос наоборот - является ли печатная книга заменой устному рассказу ... Зря Вы вообще продолжаете спорить, это бессмыслено - с точки зрения теории обработки информации мы имеем два очень различных по устройству канала ввода-вывода данных, не конкурирующие, а дополняющие друг друга. Это как задать детский вопрос - что лучше, мышь или клавиатура ? ...

WoW!!!

Walther96, сделайте запрос в "запроснике" - если архивы сохранились, Вам помогут.

Сегодня пережил ВРУБ. В песню. Почти четырехлетней давности . И показалось, что она - как раз в тему:

CRIttER , а нельзя ли, хотя бы в общих чертах узнать, о чем таки шла речь в цитируемом многобуквии? Потому как освоить оказалось непосильно: стихи все-таки. ВРУБ не слчился вовсе. А в чем там суть хотелось бы уловить...

DrLutz - можно я попробую за CRIttER-а ?

"В юносте он думал, что счастье - это мягкий-премягкий диван, большой-пребольшой арбуз, и "Три мушкетёра", которые никогда не кончаются ..." (с) не-помню-кто

Имхо, наш CRIttER просто слегка перепраздновал НГ ... ... и впал в состояние грогги, то бишь озарения.

CRIttER
По моему, это заведомо проигрышный вариант - пытаться вынести свое внутреннее состояние, чувства на публику, тем более на форум. В лучшем случае - не поймут.

Торкнуло Вас - скажите лучше человеку который рядом. Форум - это виртуально.
Прошу прошения, что вмешиваюсь.

Предпочитаю классический вариант книги. Но во время некоторых занятий, когда голова не очень занята можно послушать какую-нибудь беллетристику, совмещая приятное с полезным.

Дальнейшие соображения уважаемого Кибальчиша перенесены в форум "особый взлет свободной мысли. Topic Link: Как оно было на самом деле С уважением, плохиш Iudushka

Скорей аудиокнига является дополнением, чем полноценной заменой.
Прочитав глазами, можно остановиться обдумать, вернуться назад -перепрочитать. Внешний вид печатной книги тоже важен -обложка, иллюстрации, шрифт. Аудиокнига удобней за рулем, в общественном транспорте.

"... за особые заслуги удостаивается прижизненной мумификации" (с)

Извините, если повторю чью-то уже ранее высказанную точку зрения. Было время ,спорили, что кино заменит театр, потом, что видак лежа на диване заменит посещение кинотеатров. И аудиокнига тоже не может заменить книгу напечатанную. Аудиокнига - абсолютно самодостаточное явление вне конкуренции с другими литературными источниками. Аудиокнига избавляет наши малогабаритные квартиры от залежей одноразовой беллетристики, интересный собеседник в ближних и дальних путешествиях и пр. и т.п. Мой десятилетний внук, большой книголюб, увозит в свою шотландскую школу, после каникул 60гб русскоязычных книг. Можете представить их вес в бумажном варианте?

Приветствую всех старожилов форума! Я здесь новичок, и с огромным интересом и удовольствием прочитал всю тему. Под впечатлением этих 10 страниц очень хочется высказаться самому.

Мне кажется, что аудиокниги для разума полезны в той же мере, что и, например, таблетки мезима (это концентрат ферментов) для ЖКТ. Иногда и в меру - помогают жить, если больше - атрофируется поджелудочная железа. За ненадобностью. Если проблем с пищеварением нет - лучше не глотать. Ну а если поджелудочная по каким-либо причинам уже дефектная, то принимать по жизненным показаниям. Простите за натурализм.

Долговременные перспективы аудиокниг, я думаю, самые радужные. Как у печатных книг - 500 лет назад, у кино - 100 лет назад, у телевидения - 50 лет назад, у видео - 30 лет назад, HTML - 15 лет назад. Аудиокнига, как и они - технологическая основа массовой культуры. Поэтому у нее нет шансов не процветать. Но своих предшественников она не вытеснит. По простой причине: незачем.

А массовая культура - это, в весовом, так сказать, отношении, наиболее солидная часть человеческой культуры вообще. Кстати, по поводу темы массовой грамотности "тогда" и сейчас. Грамотность дипломированных специалистов сейчас действительно порой ужасает. Но почему? А потому что высшее образование стало массовым. В некоторых регионах России университеты забирают 75-80% школьного выпуска. Учитывая, что 5-7% выпускников слегка дебильны, то получается, что забираем почти всех адекватных. А где, в каком народе все граждане пишут без ошибок?

В общем, никак нельзя без аудиокнижек. Но если у кого-то получается без них, то лучше и не привыкать. У Азимова есть рассказ, называется, кажется, "Профессия". Почти об этом.

Igar
добро пожаловать!

Для меня аудиокнини - спасение, так как душа требует чтения, а читать с 2мя детьми на руках ну никакне получается. А тут бананы в уши и порядок. И кашу готовь и суп! Кстати- перестала почти слушать музыку - кажется неинформативной!
В связи с чем возник такой вопрос. Сломался мптришник, стала искать замену... Удивилась, выяснила. что для прослушивания аудиокниг совсем немного плеееров, т.е. таких котоые закладки ставят....
Ещё обалденная везт аудиокниги по изучению языков....

Fishjul - а закладки для каждой книги так уж необходимы ? ... чаще достаточно, если плеер при выключении просто запоминает только одно, самое последнее место ...

Хочу внести и свою лепту в обсуждение данной темы. Мое мнение, что аудиокниги не только удобны, но и полезны. Представьте только сколько деревьев нужно спилить ради выпуска одного тиража того же "Гарри Поттера"? Возможно многим это не кажется проблемой, но это все до поры, до времени...
Другая польза аудиокниги это досупность. Я понимаю, многие из нас живут в крупных городах и в магазине можно купить почти любую книгу, гораждо труднее приходится людям из глубинки. А тут поставил тарелку и качай сколько хочешь.
к тому же есть и другие (экономические) плюсы: тираж аудиокниг неограничен, себестоимость значительно ниже. Например, бумажную книгу продают за 150р., а ее аудио аналог можно продавать в на сайте выпускающей компании по цене чистой прибыли, например 30р. за штуку.
Ну и плюс все вышесказанное насчет удобства подобного продукта в нашем динамическом мире, где каждая минута на счету.

2 aBaTaP
Наверное, пользу аудиокниг отрицать практически никто не станет. Речь-то не об этом. Среднестатистический человек адаптирован сразу к нескольким инструментам изучения мира. Даже формально по тестам, большинство людей в примерно близкой мере аудиалы, визуалы, кинестетики, и даже слегка дискреты. В письменной культуре человек интенсивно упражняет все эти инструменты. Даже кинестику своя малая доля достается: слышали разговоры про неповторимый запах книги и фактуру бумаги? Некоторый аудио голод при этом удовлетворяется в живом общении, а вот теперь еще и аудиокнигами. То есть все более-менее уравновешено и освящено традицией. Аудиокниги несут свою пользу.

А теперь представьте: человек, не привыкший к чтению как к основному средству познания или хотя бы обучения, подсел на аудиокниги. Вот скажите, за что он так обошелся с визуалом и дискретом, живущими в нем? Для блага кинестетика можно хотя бы попрыгать с наушниками, а что станется с ними, несчастными?

P.S. Кстати, теперь я догадался, кто по большому счету виноват в экологических проблемах человечества. Паразиты Гутенберг и Федоров.

А ум я глаза болят от чтения да и времени нету.

Вот сидишь, делаешь механическую работу, графики чертишь, а в ушах любая книжка ))) и зря время не теряется и работать веселее!

Хотя для меня бумажные, ничуть менее популярны стали. Наборот, прослушав некоторые книги, сразу хочется перечитать в бумажном варианте

А что было раньше членораздельная речь или письменность, то есть аудиокнига то была раньше печатной, просто точных записывающих устройств не было, этим устройством был пересказчик услышанного. А писатель, когда пишет, он ведь вероятнее всего сначала проговаривает про себя то, что он напишет, а не буквы у него возникают в подсознании. А ведь теперь многие и диктофоны используют. Так что выглядит наоборот - печатная книга была заменой аудиокниги.

"Если долго-долго приглядываться к CD-диску с аудиокнигой, можно заметить годовые кольца ..." (с) ATZ

Перефразируя Ницше, осмелюсь сказать. Не стоит слишком долго вглядываться в CD-диск. Иначе CD-диск начнет вглядываться в тебя.

нееее, на самом деле читать и слушать 2 разнве вещи, хотя текст и одинаков... Я вот например читать не любитель, но слушая аудиокнигу легко потерять нить событий! Правда и не так быстро засыпаешь как при чтении книги!!!

так как очень люблю вязать и вышивать и ещё очень люблю книги то приходится совмещать,но иногда с удовольствием читаю

Аудиокниги - вещь незаменимая.
Во-первых, как уже отмечалось, сберегается лес.
Во-вторых, для приличной библиотеки нужна площадь (в квадратных метрах), а их нет.
В-третьих, - можно "читать" не утомляя и не напрягая глаза в транспорте, а если учитывать что минимум 3 часа в день мы тратим на этот самый "транспорт", то получается очень существенно!
Единственный минус - нет пока (насколько мне известно) качественных (даже коммерческих) читалок-озвучиловалок. С такой читалкой можно было бы "перегнать в звук" множество произведений.
И последнее - не всегда голос человека, читающего текст, совпадает с внутренним восприятием конкретного произведения.

я заранее извиняюсь что не прочел весь топик (может позже), но замечу некоторыен субьективные мнения и наблюдения:

- аудиокнига воспринимается легче и полнее чем печатный текст. незнаю для всех ли это действует, об этом можно поспрашивать психологов и психиаторов. предпологаю что процесс чтения просто требует большего напряжения, которое освобождается при слушании и используется для более яркого процесса сопереживания. покрайней мере лично я обьективно БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ помню детали прослушанной книги чем прочитанную

- безусловно книге добавляет прелести качественное прочтение актером, мне это может не так важно но комуто это будет очень важно я думаю

- аудиокнига позволяет использовать время которое раньше пропадало. очень много такого времени когда мы вынуждены делать механическую работу или ждать чегото (еда, дорога, гигиена, просто посидеть минутку и так далее). Реально я прослушиваю толстенную книгу за полтора-два дня БЕЗ специально выделенного времени. читал бы я ее наверное неделю-полторы (не напрягаясь) и для этого пришлось бы специально выделять время

просто не реально прочесть все то что можно прослушать!

- аудиокнига НЕ является упрощением обычной печатной так как мы получаем доступ к полному варианту авторского текста (в отличие от экранизации)

- всякие разговоры про запах страниц и кайф от их листания - это дорогие мои фетишизм может комуто это конечно в кайф но непосредственно к книге, к автору и его разговору с читателем это отношения не имеет абсолютно. это приблизительно как различие марки в руках у филателиста и почтальена. есть конечно авторы котрые активно используют в диалоге с читателем и иллюстрации и формат книги, но это исключение а не правило. так что давайте отличать фетишистов-наркоманов и слушателей-читателей

так что я согласен что за аудиокнигами будущее, они будут медленно но верно вытеснять печатную продукцию в среде массового читателя.

касательно прошлого так я не согласен что аудиокниге 30 лет. я думаю что им от силы можно дать 15 лет а основной расцвет пришелся на последние 5 лет. и не потому что небыло записей. в течении последних 5 лет получили массовое распростронение недорогие носители в виде флэш-плееров и cd-дисков. нет особого кайфа бегать по городу с бобинным магнитофоном

теперь о недостатках:

- да, использование кусочков времени рвет процесс восприятия и не всем это комфортно будет. тут надо приспосабливаться индивидуально - как именно и где слушать книгу. лично я не прекращаю жить книгой все время пока ее читаю-слушаю и поэтому могу возвращаться к ней хоть через каждые 5 минут

- да, постоянное чтение - это нагрузка на голову не слабая. заметно утомляет. опять же надо определять индивидуально сколько слушать в сутки и отдыхать иногда

- да, использование наушников потенциально опасно для слуха. реально мы узнаем об этой опастности только лет через 10-20 а пока я надеюсь что если я постоянно подбираю минимальный уровень то это защитит мой слух


ПыСы. чуть не забыл! иметь в реальной библиотеое столько печатных книг сколько аудио - совершенно не реально для малогабаритной квартиры. владельцев индивидуальных замков и дворцов прошу не возражать

УХ!
Здравствуйте форумчане, разрешите присоединиться к вашей веселой компании.

Прочитал. Так и хочется выразить две мысли:
1. Огромную благодарность всем участвовавшим. Очень интересно было почитать, как люди относятся к своему увлечению и как его защищают.
2. Жалость по поводу того, что не попал на этот ресурс раньше.

Как и у всех прочих есть свое мнение на вопрос и свои личные взгляды. Но многие уже, так или иначе, полностью или частично эти мысли высказали. Поэтому просто задам вопрос, заинтересовавший меня сразу после прочтения ветки.

Как много людей впервые “прочитали“ книгу именно в аудио варианте? Даже не совсем так… Как много людей предпочитает вначале слушать книгу, а уже потом читать по возможности?

Лично я перестал смотреть сильно заинтересовавшие меня фильмы, если есть возможность сначала ПРОЧИТАТЬ первоисточник. А если давно читал и мечтал о экранизации - перечитываю текст перед просмотром фильма. Это отношение быстро перенеслось на аудиокниги. Так как заметил в себе признаки упомянутой выше болезни. Читал книгу с интонациями и ощущениями, оставшимися от прослушивания текста. Я предпочитаю аудиокниги именно перечитывать. Тогда книга открывается в новых, ранее незамеченных сторон, и дополняет собой напечатанный текст.

А как у вас?

DarkneSS
Добро пожаловать!
а подпись вас-"УХ!"

А я наоборот - предпочитаю переслушивать прочитанное. Во-первых, очень интересно, как чтец переложил на себя книгу, иногда всплывает что-то такое, чего при прочтении просто не поняла. Например, когда слушала "последний дозор" - там есть момент, когда ГГ видит адресованное начальнику письмо, а в конце его обращение "старый ко..." и продолжение на непоказанной следующей странице. После чего начинает обращаться к начальнику только со слов, начинающихся с этих вот "ко". Я когда читала - ну вот не увидела просто! А когда потом слушала - так очевидно стало, и даже странно, почему раньше не заметила.
А перечитывать после прослушивания... Не-е. Я лучше ещё разок послушаю

Иногда появляется интерес перечитать. Но вовсе не часто. Потому как то же самое можно переслушать. Мне на слух как-то удобнее. Но порой может проявиться какой-то интерес к другим произведениям того же автора. Ну, а тогда по обстоятельствам: что можно послушать - в первую очередь слушаю. А что невозможно, так можно прочитать. Или даже записать.

А какой в этом смысл: сначала читать, а потом слушать? Так-то и всей жизни не хватит, чтобы читать, а потом слушать то же самое. Впрочем, нельзя сказать, чтобы такого не случалось. Та же "Мастер и Маргарита" была мною неоднократно прочитана-перечитана вдоль и поперек, а потом еще многократна прослушана в различных прочтениях. Так что почему бы и нет. Но это больше относится уже не к тому, чтобы ознакомиться с содержанием опуса, но больше лежит в плоскости получения эстетического удовольствия от хорошей актерской работы.
Большинство же книг либо прочитываются, либо прослушиваются и целево заниматься сушанием, а потом чтением (или наоборот) не представляется мне занятием целесообразным.

Ну, если у тебя есть бумажная книга, но нет звуковой - читаешь в буквах. А как выйдет аудиокнижка, если очень хочется перечитать - почему бы не переслушать?

то есть книга ради отдыха а не ради получения от нее пользы?

Книги бумажные, книги электронные, аудиокниги, у меня прекрасно соседствуют, друг друга дополняя.

художественные книги тоже не только для отдыха читают как мне кажется. не одной же марининой&данцовой жить

возможно вы меня не поняли. я разделяю всякие привздыхания от фетиша шуршащих страниц (которым может придаться и не умеющий читать вовсе) и пользу получаемую от знакомства с содержанием книги, неважно художественной или нет

удовольствие - это надосуге взять какуюнибудь книжечку (не суть важно какую) и почитать (не суть важно сколько). а польза это взять с полки конкретную книгу, найти там конкретную главу и внимательно прочесть. ну для какихто своих целей
Добавлено: [mergetime]1206472725[/mergetime]
Iudushka, миролюбие это прекрасно но топик в сабже противопоставляет печать и аудио. и соответственно миролюбие тут темы не раскрывает

естественно что печатные книги у меня есть тоже. но я подумываю оставить только те для которых нет электронных аналогов.

да собственно вопрос выбрасываия не стоит. так как судя по приблизительным оценкам на этом форуме крутится несколько тысяч книг. у меня их в домашней библе не просто нет а даже и быть не может

Возможно eBook потеснит бумажную книгу, малый объем, удобство поиска, копирование цитат и т. д. Но бумажная книга думаю останется, хотя бы в подарочном варианте.
Уильям Шекспир Полное собрание сочинений в восьми томах. Государственное издательство "Исскуство" Москва 1960 год, такие издания вызывают благоговейный трепет.

LKa48, уточните каков по вашему процент людей которые интересуются или хотя бы знают про такие уникальные печатные издания?

вытеснить печатную книгу это не значит полностью прекратить печатать книги а прекратить печатать их массово. а некие специальные издания я бы к массовым не причислял

естественно печать останется там где есть суть важное оформление, формат и иллюстрации

Иллюстрации тоже ведь можно натолкать в компьютер гораздо больше, чем в обычную книгу, но издание бумажной книги, это что-то большее, чем набор текста иллюстраций и красивой обложки. За всем этим стоят люди и их труд, их отношение.

да, и я же не говорю о марининых с донцовыми! Их и в аудиоварианте издавать не надо было бы (ИМХО конечно!)

LKa48

LKa48,

lbu
видимо мы мыслим различным образом о формах получения информации! Мне не все равно ( и, думаю, что имею некую поддержку в лице софорумников) в какой форме я эту инфу получаю! Посему, например, принципиально не качаю классику (кроме, конечно, того, что читал ее), т.к. слушать, скажем, Кафку или Ионэско в машине или на работе не смогу. А дома проще почитать... Равно как не буду слушать и конституцию России ( ну ЭТО по другим причинам).

Заменит ли аудио книга обычную? Донцово/Марининых с Бушковыми и Семеновыми - несомненно. Хорошие книги, - нет! Дополнит ли (имею в виду хорошую литературу)? КОНЕЧНО (ИМХО): хорошее исполнение может только расширить мое видение произведения.. Примеры? Опять же тысячи. Ну вот я ищу Теркин На том свете в исполнении Бабочкина. Послушал кусок и в дичайшем восторге! Или то, что выкладывал по-моему Уважаеный Букмаркер: Пушкин в исполнении Смоктуновского... Да можно перечислять бесконечно!

LKa48,

kibalthish,

kibalthish, поверьте пож, отнять у вас возможность выбора принципиально не возможно! за это даже не нужно волноваться как по мне

а вот понимать - где есть я а где есть большинство и почему - это важно. по целому ряду причин.

LKa48

LKa48, кстати вы мне существенно помогли разобраться в сабжевом вопросе и теперь мне он кажется предельно ясным, спасибо

если нужно я могу сформулировать выводы завтра. надеюсь и я чем-нибудь помог прояснить какието аспекты сабжа

LKa48, правильно ли я понял что вы читаете и слушаете одни и те же категории книг, ну типо как в данный момент хочется?

или всетаки есть разделение - это только слушаю а то исключительно читаю?

lbu
абсолютно точно не буду слушать или читать Конституцию России. А в остальном - как придется. В машине и на работе СЛУШАЮ преимущественно детективы и фантастику (сейчас в машине %100 аглицкие книги). Дома, что душа просит..

LKa48, да, я тоже более предпочел бы послушать УК

касательно того что дома - это имеется ввиду КАК душа просит? может и аудио а может и бумажный вариант, правильно?

да, кстати а что такого интересного в этой российской конституции, что вы ее каж регулярно поминаете? может я чего упустил

Книга - это очень хорошо. Люблю я читать.
Но что делать когда глаза после 7-8 часов работы за компом просто отказываются служить. А расслабиться так хочется! Вот тут на помощь мне приходят аудиокниги.
Так приятно лечь, закрыть глаза и включить ЭмпЭшку....
Частенько аудиокниги позволяют скоротать время во время (прошу прощение за каламбур) скучных домашних дел (глажки, мытье посуды)!
Добавлено: [mergetime]1207682268[/mergetime]
Я с удовольствие слушаю ранее не раз прочитанные книги!

Зайка, я понял только что ты много чего делаеш - от чтения книг до скучных домашних дел

но всетаки - является ли аудиокнига заменой печатной или нет? и почему

lbu
Я думаю, что совсем заменить печатную книгу не удасться, да и не нужно это!.
Это тоже самое, что заменить театр телевизором.
Все смотрят телик, но многие до сих под ходят в театры.

Зайка, а почему не удасться заменить полностью? (коллекционные фановские иллюстрированные издания сразу предлагаю исключить из рассмотрения)

что есть такого в печатной книге что может отсутствовать в аудио?

аналогия с заменой театра телевизором не годится. как минимум потому что театр предпологает индивидуальную трактовку произведения. печатная книга же не имеет (и не может иметь) своего индивидуального текста.

театр наверное в какойто мере может оперативнее ставить произведения в отличие от телевидения. но и большей оперативностью печатная книга не обладает.

скорее наоборот, преймущества аналогичные театру перед телевидением присущи скорее аудиокниге ПЕРЕД печатной

я бы предположил что авторы будут скорее мигрировать к интернет-подобным публикациям как печатным и аудио-публикациям как массовым. для любителей экзотики естественно всегда останется иллюстрированная печатная книга, равно как и видеофильм или какое-нибудь мультимедийно-интегрированное издание.

то есть печатная книга будет отходить в область экзотики, такое мое предположение

DarkneSS, с таким же успехом можно говорить что постановка спектакля и фильма убивает индивидуальность восприятия пьесы и сценария. пьесы и сценарии существуют как дополнение к фильмам и постановкам, скорее для особых случаев.

никто же не говорит что пьесы и сценарии в чемто лучше фильма и постановки?

ограничения восприятия начитанной книги мне кажутся более надуманными нежели реальными. очень плохое чнение конечно книгу убивает но в остальных случаях мне лично удается успешно абстрагироваться от насморка чтеца и подобного. думаю что и другим тоже удается

то есть подведем итог преймуществам печатной книги, выявленных на текущий момент:

- книга как предмет печатного исскуство, издание имеющее свое лицо, оформление, иллюстрации и все то что непередаваемо аудио-способом в принципе
- остутствие в печатной книге особенностей (и недостатоков) восприятия чтецом, а значит и большая свобода восприятия слушателем

еще есть такие особенности которые делают печатную книгу непереводимой в аудиоформу и делающие мое мненеи неправильным?

приводите их если вспомните пожалуйста

lbu
Вы не совсем правильно меня поняли.
Я имела в виду то, что даже если будут озвучены все печатные книги, все равно найдутся люди, которые предпочтут прочитать книгу, а не слушать ее!

lbu
1)А еще есть люди с преимущественно визуальным и тактильным типами восприятия. Им аудиокнига что есть, что нет.
2)Возможность читать в своем темпе. Глазами я читаю в среднем в 5-7 раз быстрее, чем вслух, если никуда не тороплюсь.
3)Возможность вернуться к красивой идее, фразе, абзацу - и перечитать их несколько раз, "пробуя на вкус", примеряя интонации и получая от этого немеряное удовольствие.
Как по-моему - так аудиокниги - это замечательно. Когда глаза устали, или когда занят чем-то механическим или тем, что выполняется на рефлексах,- машину ведешь, дом убираешь... Но если лично у меня есть выбор - поставить самую замечательную аудиокнижку - или забраться под плед с мисочкой фруктов и новеньким, аж хрустящим томиком любимого автора, - то для меня это даже и не выбор вовсе.

Зайка, но вы не обьяснили почему они это предпочтут

Добавлено: [mergetime]1207853974[/mergetime]
WhiteRabbit,

1) у меня тактильное (точнее не визуальное и не слуховое) преймущественное восприятие, насколько я понимаю. но это совершенно не влияет на восприятие аудиокниг

хотя интеренсо было бы понять чем у различных групп людей отличается восприятие аудиокниг

2) да, есть люди которые читают быстрее чем идет аудиопоток. я так не пробовал. может быть это и ограничение для аудиокниг, но не массовое как мне кажется. поскольку таких заметно мало

кстати, а вы читаете скорочтением и художественную литературу? вроде бы я слышал что это относится в большей степени именно к НЕ- художественной литерутре. насколько я понимаю в художественной литературе темп произведения в значительной степени задается автором и существенен для восприятия

3) фразы можно и переслушивать вообщем-то

вцелом ясно, спасибо. к моему списку я бы добавил еще один существенный пункт о том что аудиокниги не подходят для скорочнения (для тех кто им пользуется конечно)

Нет, я не пользуюсь скорочтением - насколько я себе представляю эти методики. Просто читаю быстро.
Добавлено: [mergetime]1207855256[/mergetime]

Недавно нашла этот замечательный сайт.Я в восторге .Моя работа такова ,что я имею возможность слушать целый день .Раньше это была музыка ,но теперь это аудиокниги,причем все ,что попадется .Есть книги которые я не взялась бы читать ,или не прочла бы до конца .Но аудио дает мне возможность ознакомиться полностью с любой книгой . Книга все равно останется .В книге можно вернуться к любимому эпизоду ,снова перечесть смакуя и наслаждаясь слогом или ситуацией.Кроме того в Аудио-книге очень много зависить от исполнителя некоторые так раздражают ,что не хочется слушать .А в книгу ты сам себе режиссер и исполнитель. Еще раз спасибо создателям

Я начал слушать аудиокниги как раз тогда, когда перестал читать бумажные. Так совпало. Совершенно не стало времени на то, чтобы уделить в день несколько часов чтению. Притом, что читаю я медленно. Первые полгода прослушиваний не мог нарадоваться. Слушал в постели по ночам, в транспорте, на парах в университете, на работе, дома часто в наушниках ходил, просто по улице гулял с плейером. С недавних пор вернулся интерес к бумажным книгам, и я заметил, что чтение даётся мне хуже, чем раньше. Я не разучился понимать буквы, не стал читать медленнее и не отвык от того, что нужно переворачивать страницы. Просто внимание рассеивается, не могу на книге сосредоточиться. Восприятие при чтении и прослушивании разное. В одном случае надо полностью абстрагироваться от внешнего мира и читать, в другом нужно просто приучить себя слышать чтеца, привыкнуть к его голосу и манере чтения. В плане восприятия аудиокниги мне нравятся меньше: очень просто отвлечься и прослушанное тут же вылетит их головы.

Всю тему не читал, скажу за себя.

Плюсы бумажной книги:
- читается быстрее
- нет проблем, связанных с плохим чтецом
- нет проблем, связанных с плохим качеством записи или плохим фоновым сопровождением (бывает так, что музыка на заднем фоне здорово отвлекает или заглушает чтеца)
- не нужно привыкать к голосу и дикции чтеца
- лучше работает воображение (когда не слышишь голоса и манеры речи чтеца, представляешь их так, как нравится самому) из-за этого книга воспринимается легче, как мне кажется
- печатных книг пока что больше, их проще достать (тоже важный момент - многого из того, что я хотел бы послушать, в аудио варианте нет)

Плюсы аудиокниг:
- можно слушать везде и всюду, даже во время не требующей большого внимания работы
- можно создавать специфический антураж к аудиокниге, слушая, например, Стивена Кинга ночью, без света, лёжа в постели, или, слушая какого-нибудь Оскара Уайлда, гуляя по улице в дождливую погоду
- аудиокнига удобнее при переносе (зависит от размера плейера или флешки), её не нужно держать в руках при чтении, от неё не устают и не портятся глаза (хотя устают уши)


Считаю, что аудиокнига может служить заменой печатной, только если жалко времени на чтение или если нет возможности читать (в автобусной давке, например), но можно слушать. Они намного удобнее. В плане восприятия лично я больше люблю бумажные. Хотя сам уже больше года слушаю аудио. Лучше любить и то, и другое.

WhiteRabbit

Мне больше нравится печатная книга. Но сейчас почти все книги слушаю.
а) дефицит времени.
б) покупать книги стало дорого, а читаю быстро.

Читаю много и с удовольствием. Для меня нет понятий: хуже, лучше.
А сам спор немного напоминает спор про скорое умирание печатных книг пр появлении синематографа. Даже товарисч Ленин в свое время успел высказаться на тему : важнейшим из искусств для нас является кино.
Печатные книги люблю не меньше (наверно и побольше ) аудиокниг.
А вот когда надо перегладить гору белья, отмыть кухню или заняться каким-либо другим "высокоинтеллектуальным" трудом- аудиокнига незаменима.
И на последок "эмоциональное": от звучания некоторых голосов и тембров получаешь удовольствие как от хорошей музыки.

Интересная дискуссия, попробую и свою лепту внести.
Бумажную книгу я читаю, как сам хочу, представляю сам себе ее героев: как они говорят, какой у них голос, интонации итд. Это - моя интерпретация. Аудиокнига (АК)- интерпретация режиссера и исполнителя(ей). Иногда компании, выпускающие АК, дублируют друг друга и издают одно и то же произведение в разных исполнениях. Никто не пытался сравнить? Я не говорю сейчас о качестве, допустим, оно на высоком уровне в обоих (а то и трех) случаях. Уверяю вас - это будут разные книги! Так же как Чеховский "Вишневый сад", поставленный сразу в четырех театрах Москвы. Но ведь его можно прочесть и самому, даже обязательно нужно прочесть самому, чтобы фантазия режиссеров не навязывала вам своего понимания Чехова. Именно поэтому драматургия - самостоятельный вид литературы, а не дополнение к постановкам. И многие знают и любят Шекспира, Пушкина, Ибсена (всех не перечислишь!) никогда не видев их в театре, но - прочитав. И никакая АК не заменит собственного восприятия того, что написано автором.
Здесь уже отмечалось, что чем литература проще,чем меньше взывает она к размышлению, тем легче она заменяется АК. Острый захватывающий сюжет раздумий не требует, требует только поглощения, что особенно удобно в транспорте, на кухне и даже на работе (курьером, например!). Но я не понимаю, как можно предпочесть адудиозапись Достоевского или Толстого, Пруста или Камю печатному изданию. От этих и подобных авторов не останется ничего, кроме сюжета - ни их философии, ни их стиля, ни их языка - все эти вещи на слух воспринимаются трудно, особенно, если параллельно чем-то еще занят. А вот Головачева или Лукьяненко можно слушать спокойно. Стругацких и Лема - уже сложнее. (Нарочно беру фантастику - здесь много поклонников оной, да я и сам ее люблю).
Резюме: аудиокнига - особый вид искусства, интерпретирующий литературу, но не заменяющий ее. Всему свое место (или, как теперь говорят - ниша).

Я тоже АК воспринимала скорее как приятное дополнение. На первом месте твердая копия - как приятно улечься с книжкой и листать страницы или забраться с ногами в удобном кресле и укутаться пледом, но... Тут я вспоминаю о полках уже существующих книг и рука тянется к мышке. Не так удобно, но вполне. И новинки скорее можно найти в нете, чем в наших магазинах. А АК это для транспорта или когда руки заняты а голова нет.
Но вот тут у моей родственницы появились очень большие проблемы со зрением. Ни читать, ни смотреть телевизор, ничего что напрягает зрение, да что там зрение - больше 2 кг не поднимать, если не хочешь вообще ослепнуть. Ужас, правда? И вот тут стало ясно какая это незаменимая, замечательная вещь - АК! И Достоевский и Пушкин и легкое чтиво - это так нужно и необходимо. Никогда не думала о АК в таком аспекте, а зря.

Ничто не заменит печатной книги!!! Она была, есть и будет единственно настоящей книгой. Просто темп жизни диктует нам новые правила, мы им подчиняемся, но становимся ли от этого счастливее?! По-моему, нет.
Ведь это такое счастье засеть уютненько на диван с любимой книжкой в руках!..

А мне кажется, что новинки надо читать глазками. Пусть прочитанная книга отлежится в голове. И некоторое время спустя ее слушать. Как любимое кино пересмотреть!

В начале было слово! (с)

Устные рассказы--книга--театр--кино--радио--телевизор--компьютер--чипы в голове--продолжение следует...

И на каждом этапе спорили: умрет ли театр, погибнет ли кино, заменят ли компьютер и интернет
телевидение, радио, газеты и все прочее? И что? И ничего.
Всё, что было раньше, осталось и живёт и развивается.
И мы снова вернулись к устным рассказам, но не заучиваемым из поколения в поколение, а писаным на бумаге.

Заменит ли аудиокнига печатную? Нет.
Изменится технология. Бумагу заменит полимерная пленка. Но книга останется.

Разве что писатели перестанут писать, а начнут надиктовывать свои произведения сами и в таком виде распространять. Но это будут уже не писатели, а ... сказители.
И появится Клуб Любителей Печатной Книги, где будут звукозаписи распечатывать и издавать. Нелегально.

Perkussi
Все знают Вашу приверженность к разного рода "говорилкам" (качество их воспроизведения и пресловутые пол-часа мы обсуждать не будем!). Но... Это не раздел для обсуждения софта!
Модеры,
Думаю (ИМХО), что будет правильно последние два поста ( и мой ТОЖЕ!!!) просто убрать...

HishtakiSaritanur
Я, простите, с Вами не согласен! Есть соответствующая ветка (она и создавалась для Николая давно назад), где данный "товарисч" достаточно много и плодотворно рекламировал одну из прог. Если обсуждать достоинства/недостатки говорилок, то там. Эта ветка, насколько я помню, предназначена для книг, которые желает слышать большинство, а именно книг, начитанных вживую... Не так?

Perkussi
я достаточно давно на ЭТОМ форуме, чтобы различать мнение одноклубников, которое (и которых) несомненно уважаю, и откровенную рекламу. Ваши посты - откровенная и непрекрытая реклама! а Указывать где, когда и как мне разговаривать, простите, прерогатива модеров, но не Ваша!

Я полностью на стороне, начитанных вживую, книг!! Мое (сугубо личное мнение)!!
Я уже писала о том, что по мне слушать книгу, озвученную "говорилкой" - тоже самое что разговаривать с автоответчиком!
Заунывный голос без признаков каких бы то и было интонаций.
Неужели им можно заменить наших прекраснейших чтецов??
Даже не обязательно нужно несколько голосов. Порой один чтец так озвучит книгу, что она переливается всеми красками, становится живой!
Способна ли на это "говорилка"?? Да ни за что!!
Куда компьютеру в этом деле до человека!!!

ДАЕШЬ "ЖИВЫЕ" КНИГИ!!!

Зайка
это полнейший офтоп, но позволю себе не соглсаиться с Вами!
Системы "компьютерной" речи (как распознавания так и говорящие) это большая и серьезная отрасль современных технологий и бизнеса. Но вот рекламируемые данным господином, и не только им, продукты на базе доморощенных Коль и Кать, созданные на коленях народными умельцами Васями Пупкиными из известного города Мухо-нка(а я сильно подозреваю, что под личиной так сказать радетелей выступают сами афторы!), ну очень несовершенны!
Есть очень приличные англоговорящие продукты (TextAloud, например), на базе современных голосовых движков, созданных АТ&Т (oгромнейшая телефонная компания, имеющая исследовательский центр на 150-200 человек, которые занимаются только этими технологиями), ИБМ или других компаний. Вот там действительно работы достаточно мало (~4-5 часов на книгу в 250 страниц). И звучит вполне сносно (если больше нечего слушать). Я так сделал себе давно назад все 62 книги оченно любимого мною Эрла Стенли Гарднера (Пэрри Мэйсон).

Кстати давно хотел предложить этим радетелям пари:

1. Обязуюсь непредвзято протестировать любую предложенную ими НЕВИРУСОВАННУЮ прогу! Результаты (файлы) конечно опубликую!!
2. Если работа на ней не предполагает подготовки словаря и спецразметок для каждой книги , операционка НЕ беременеет и т.д. и результат хотя бы на уровне англоязычных движков, то я готов очень серьезно разговаривать с Иудушкой о том, что клуб будет эту прогу использовать и всячески рекламировать среди членов на уровне администрации.
Я также принесу свои официальные извинения за все посты, клеймящие этих радетелей как злостных рекламщиков!
3. Если же результаты будут неудовлетворительными по мнению большинства членов клуба, то радетели прекратят рекламить некачественный продукт у нас?!
(обратите внимание, что я даже не настаиваю на предловутых пол-часа - час на озвучку Мастера и Маргариты!)

Спорить я не с кем не буду. Каждый выбирает сам. Но сама останусь при своем мнении.
Мне ни одна говорилка не заменит живых людей (чтецов)!!

Примиряющий натюрмор!

Мне очень нравятся вот такие маленькие книги. Еще больше я люблю неподъемные фолианты.
Имхо, пусть будет все, но побольше, главное возможность выбора, пусть все развивается, пусть будут книги бумажные и электронные, пусть будут аудиокниги начитанные актерами и пусть будут "говорилки", главное чтобы это не было в ущерб чему-то другому, как сейчас обстоит дело в музыке.

Вопрос "Аудиокнига является ли заменой печатной книги?" актуален только сегодня. Если обратитьс к историческим аналогиям, это все равно , что в 19 веке спрашивать - "является ли свеча заменой лучине?" Обе они через пару десятков лет уступили место электрической лампочке!
С развитием технического прогресса всё более доступны становятся альтернативные методы получения информации. Ещё в прошлом году я читал, что "...появились устройства для чтения книг с технологией так называемых электронных чернил, правда эти устройства пока дороги (700-800 долларов)...", а пару дней назад видел это "чудо" уже в продаже в своем провинциальном городишке по цене 8500 рублей.
Я более 10 лет интересуюсь компьютерным синтезом речи и слышал, что год назад фирмы Sony, Samsung и LG объявили о разработке специализированного чипа синтеза речи, для встраивания в мобильные устройства. Так что не за горами Говорящая Электронная Книга. В зависимости от ситуации, я комбинирую чтение книг глазами на смартфоне и слушание на том же смартфоне аудиоварианта этой же книги, и поэтому авторитетно могу заявить - такое устройство будет очень удобно! Вызывает опасение только тот факт, что все разработки для русскоговорящего населения ведутся "по остаточному принципу". Вы наверное заметили, что во многих инструкциях к бытовым приборам есть даже турецкий и польский варианты, а русского нет (или идёт отдельным вкладышем)... Тоже самое и с синтезом речи. Как справедливо заметил LKa48 качество английского варианта значительно превосходит русский. Но и с русскими голосовыми движками и программами для них наблюдается явный прогресс, поэтому говорить категорическое ФУУУ я бы не стал.